Военно-морской флот. Корабли, люди, события.

14 years

4



Ну собственно темка аналогичная теме про авиацию и космонавтику. Для всех неравнодушных к тематике Военно-морского флота, История флотов, кораблей, людей. Участие флотов в локальных войнах и мировых, жизнь в мирное время. Ну и все что с этим связано так или иначе..

Обязуюсь вносить свой посильный вклад в развитие и жизнь темы



Темы про "Мистраль" и секретные подводные лодки ФСБ - прошу считать частными, отражающие узкую проблемматику текущих вопросов раскрытых в них. Целью созданием данной темы является приход к некоему общему знаменателю. Общей темы по вопросам военно-морского флота и всем тем что с ним связано
вмф, флот, корабль, подлодка, сражение, авианосец

-Walter-
2 February 2010

Военно-морской флот. Корабли, люди, события.
54,4K
views
47
members
432
posts

avatar
UTS
23 March 2010

1

Пардоньте, но не нашёл тему с "Мистралем". К вопросу о повышении боевой мощи ВМФ и о его предназначении в недалёком будущем.

Скрытый текст
avatar
Nordik
24 March 2010


UTS
Н-дяяяя, почитал... Самое главное что автор не еврей, а это много значит для здешних обитателей... Значит говорит правду
avatar
Frobisher
24 March 2010


Nordik
цитата:
Самое главное что автор не еврей, а это много значит для здешних обитателей... Значит говорит правду


Ага. Точно. А еще главней, что не хохол...
Это раз.
Второе: для вас тоже "не еврей,... много значит"?
avatar
Равновесие
24 March 2010


Frobisher
Алексей, а лично вам как кажется, для чего эта покупка?
avatar
Frobisher
24 March 2010


UTS
Отдельно ни один корабль ЛЮБОГО класса ни на что дельное не способен. Только во взаимодействии с кораблями других классов. Да и вообще с другими родами войск.
Но для этого нужна доктрина, а вот с этим, похоже, проблемы.
И нет у нас комплексного ВМФ. Так, жалкие осколки.
avatar
Сократий
24 March 2010


UTS
Впечатляет , если каперанг говорит правду то наши правители или тупицы ,или ещё хуже , вредители .
цитата:
Вы о какой стране говорите? О той, которая провела индустриализацию? Так она и называлась иначе, и много там было по-другому. А в той стране, где мы сейчас живем, произошла «деиндустриализация», плавно переходящая в разруху, варварство и дикость. Улавливаете разницу?

Это он совершенно верно сказал . Куда катимся ? Недаром уже сотня ВУЗов в стране преподаёт китайский язык .
avatar
Frobisher
24 March 2010


Равновесие
На мой взгляд, судорожные попытки создать что-то вроде бригады быстрого реагирования.
Ну и попилить денюжку, конечно... не без этого...я так думаю
Если надеются слизать такой корабль, как в свое время слизали Ту-4, то вряд ли получится. Некому. Мало народу в таких отраслях, не идут туда люди - денег-то мало платят. Потому нет селекции, нет толковых голов, просто выбрать не из кого тех, кто мог бы стать ведущим инженером, начальником отдела, цеха и тп. Назначают из того, что есть. А отсюда неверные решения, недомыслие, торопливость и бестолковые распоряжения...
В общем, все беды...
В глобальном масштабе - и по всей стране. Время упущено, и как наверстать потерянное - не знаю.
Так что со статьей согласен...
avatar
Сократий
24 March 2010


Frobisher
цитата:
Отдельно ни один корабль ЛЮБОГО класса ни на что дельное не способен.

Об этом уже писали в теме про Мистраль , там , на мой взгляд , да и не только , была хорошая статья из НВО .
цитата:
судорожные попытки создать что-то вроде бригады быстрого реагирования.

На каком театре военных действий ?
OldMan5
24 March 2010


Равновесие
Хоть и не мне адресовался вопрос, но думаю, что здесь больше политики, чем военной необходимости. Допускаю, что Медведев с Саркози о чем то договорились, например мы помогаем загрузить их верфи, они проталкивают наш северный поток и лишний "друг" в Европе в лице президента Франции не лишний. У нас же еще какие то терки с их газовыми концернами.
avatar
UTS
24 March 2010


Dimicandum
цитата:
На каком театре военных действий ?

В своё время кто имеет на это право укажут. Чё сейчас голову то ломать? Вот только интересно, где они живут?
avatar
Сократий
24 March 2010


OldMan5
И я даже думаю что подоплёкой всех этих тёрок является сугубо личный ,частный интерес кого-либо из верхушки . "нуачо" , кто за мерсы брал откаты , кто Мистралем торгуется .
цитата:
По данным The New York Times, сотрудничество с российскими чиновниками выстраивалось следующим образом: они выставляли завышенные цены на автомобили, а Daimler затем переводил излишек на их счета в латвийском банке (каком именно – не указано). По данным немецкого издания The Local, всего на взятки российским чиновникам компания потратила порядка 3 млн евро в обмен на заключенные контракты. На этих сделках Daimler выиграл 64,6 млн евро.
OldMan5
24 March 2010


Dimicandum
Так куда без этого.
Вы не заметили, что у нас если какой проект, то миллиарды и триллионы, меньшими цифрами оперировать не интересно, маржа не та.
DIMPOS1
24 March 2010


Frobisher
цитата:
Если надеются слизать такой корабль, как в свое время слизали Ту-4, то вряд ли получится.

сравнение некорректно
ТУ-4 ''слизали'' только из-за нехватки времени. Туполев гарантировал Сталину
что сможет создать стратегический бомбер, однако Сталин решил не рисковать.
В той ситуации-правильное решение
avatar
Frobisher
24 March 2010


Dimicandum
цитата:
На каком театре военных действий ?

А вот это вопрос. Я же говорю, какие-то куски мыслей в МО. Давайте это, давайте то...Под предлогом реформирования ВС.

DIMPOS1
цитата:
сравнение некорректно
ТУ-4 ''слизали'' только из-за нехватки времени.

Да я и не сравниваю причины.
Просто говорю, что такой вариант сейчас не прокатит вообще, неважно по каким причинам собираются копировать
DIMPOS1
24 March 2010

1

Frobisher
почему-то Мистраль, у меня упорно ассоциируется с эвакуацией белой гвардии в Бизерту...
avatar
Сократий
24 March 2010


D
DIMPOS1:

Frobisher
почему-то Мистраль, у меня упорно ассоциируется с эвакуацией белой гвардии в Бизерту...

У меня тоже возникала мысль, что это для эвакуации друзей друзей Пу с чадами и домочадцами , для того в Питер и пригоняли , примерялись к стоянке .
DIMPOS1
1 April 2010

4

цитата:
Послеобеденный отдых американских солдат на острове Кагосима 7 апреля 1945 года прервал чудовищной силы взрыв. На горизонте в небо на высоту 6 км поднимался столб дыма, по виду напоминавший ядерный гриб. Это нашел свою кончину самый мощный за всю историю человечества линкор – японский «Ямато», вооруженный девятью орудиями фантастического калибра – 460 мм.

За все годы войны ему так и не удалось сблизиться с американскими линкорами на дистанцию действия своей чудовищной артиллерии, и он погиб, так и не увидев врага под ударами палубной авиации невидимых авианосцев. В своем последнем бою «Ямато» сбил пять и повредил двадцать американских самолетов – ничтожная цена за самый дорогой корабль мира. Это была последняя точка в истории морских исполинов – больше нигде в мире дредноутов не строили.

потрясающее видео

РЕКОНСТРУКЦИЯ ВИДЕО
avatar
Равновесие
1 April 2010


DIMPOS1
Да уж...Многие более менее наслышаны о камикадзе, а последний поход Ямато-это мегакамикадзе: 3500 человек на борту и топлива только в один конец...Один линкор против 12 авианосцев 5-го флота.Впрочем, для японцев, корабль с таким названием мог только погибнуть, о сдаче в плен речи просто быть не могло.
цитата:
Это была последняя точка в истории морских исполинов – больше нигде в мире дредноутов не строили.

Не совсем так.Серия Айова и английский Вэнгард были построены позже на 1-3 года...
avatar
UTS
1 April 2010


DIMPOS1
Спасибо. Больше похоже на космические войны.
DIMPOS1
1 April 2010


по ссылке (про ''Ямато'') меня заинтересовало это-
цитата:
Для съемок японского фильма «Ямато для мужчин» был создан макет линкора в натуральную величину  (длина 263, ширина – 40 м)

кто смотрел этот фильм?
avatar
Frobisher
1 April 2010


DIMPOS1
цитата:
кто смотрел этот фильм?


Фильм называется "Otoko Tachi No Yamato" - "Люди Ямато" (во всяком случае в таком варианте первый раз о нем услышал). Фильм не смотрел, не знаю есть ли вообще русский перевод.
Построили макет не всего корабля, а кусок, действительно 1:1. Сейчас не найду, но видел в инете картинки этого куска. И еще интересно:
http://fishki.net/comment.php?id=20362
avatar
Равновесие
2 April 2010


DIMPOS1
Frobisher
Друзья, вы чего?Я же выше в этой теме выкладывал ссылку на этот фильм на торренте Качайте на здоровье...
Правда, на мой взгляд, в нем 90% пустоты и 10% по делу-ничего нового или неожиданного не увидите.
avatar
Frobisher
2 April 2010


Равновесие
Правда, я и забыл.. Прошу пардон
DIMPOS1
2 April 2010


все таки непонятно, зачем япы их строили(линкоры)?
так до конца и не поверили в эфективность авианосцев?
или просто палубных пилотов нехватало?
avatar
araleng
3 April 2010


DIMPOS1
цитата:
потрясающее видео

Много халтуры. Стрельба зенитных установок на редкость нереальна. Даже отдачи нет. И сцены, когда очередь с самолета валит враз десять человек орудийного расчета тоже вызывает недоверие.
avatar
Равновесие
3 April 2010

1

DIMPOS1
цитата:
все таки непонятно, зачем япы их строили(линкоры)?
так до конца и не поверили в эфективность авианосцев?

Это как раз понятно: до 1940г. авианосцы никто всерьез еще не воспринимал.Особенно после того, как Ш-Г потопили Глориес.Лишь после атаки на Таранто стало ясно какую опасность они представляют.Ямамото и Гендо доработали стратегию-получился Перл-Харбор.Ну а дальше пошло-поехало...
Тут скорее непонятно другое-почему они их так неэффективно использовали?Где логика?Создавали их уничтожать линкоры амеров-так применяйте по делу, благо амеры сами подставляются...
При Мидуэе не атаковали 10-ю линкорами 2 авианосца амеров, но зато при Окинаве бросили Ямато против всего 5-го флота.Впрочем, это более менее понятно.
А при Мидуэе: пути отхода амеров ясны, развертываем ЛК с ТКР и к следующему вечеру настигаем измотанного врага, а там и ночной бой, в котором япам не было равных в Мире-результат достигнут.
Или вот чего они их берегли при Гуадалканале?Например в ночном бою, когда Вашингтон и Саут Докота прихватили Кирисиму?Будь на ее месте Ямато-исход дуэли мог быть совершенно другим и дальнейшие события повернулись в иную сторону...
Пожалуй это не только самые большие, но и действительно самые лучшие линкоры в истории, однако...
цитата:
или просто палубных пилотов нехватало?

Вначале всего хватало.Ведь на долгую войну они не расчитывали, проводили свой ,азиатский, блиц-криг.И это им вполне удавалось...Но...Случился Мидуэй.
Да и японский менталитет и кастовость играли основную роль: до 1942г пилоты были элита элиты.А элиты, по определению, не может быть много.Вот их и выбили постепено, а смены нет-результат: "большая охота на фазанов".
Да и помимо пилотов есть палубные команды, которые у япов были лучшими и во многом гибли вместе с авианосцами, опятьже, "благодаря" менталитету и кастовости.Если американский адмирал спокойно уходил с корабля, то японский привязывал себя к мачте, чтобы погибнуть вместе с судном. как и многие члены экипажа...Нам этого сейчас не понять.Да и вообще, возможно понять такое?
DIMPOS1
3 April 2010


Равновесие
как бы там ни было, после поражения Германии
Япония была обречена.
Думаю ни укого не вызывает сомнений, что СССР в 45-ом раскатал бы Квантунскую
армию за пару месяцев. ну а далее-метрополия оказывается в 30-и минутах
полета, например, ТУ-2...
другое дело, что при таком раскладе все лавры достались бы СССР и лично Сталину
avatar
Равновесие
3 April 2010


DIMPOS1
Не понял, вы имеете ввиду, что мы бы в 1945 году победили Японию одни, вообще без помощи союзников, даже имей Япония армию и флот образца 1941 года?
DIMPOS1
3 April 2010


Равновесие
а что собствеено смущает?
действительно считаете что японская армия(сухопутная) была сильнее германской?
я вас умоляю...вспомните ТТХ японских танков
после освобождения Китая и сахалина, повторилась бы ситуация 1940 года(битва за Англию)
какое влияние смог тогда оказать английский флот, на немецкие бомбардировки?
другой вопрос-смогли бы японцы создать столь-же эффективную систему ПВО, как англичане?
опыт войны показал что-нет...

хотя конечно, для СССР был бы более приемлим другой вариант-предоставить США пару-тройку аэродромов,
а товарищам из Китая гнать эшелоны с современной боевой техникой...
только пошел бы на это Сталин? сомневаюсь...
avatar
Равновесие
3 April 2010


DIMPOS1
цитата:
действительно считаете что японская армия(сухопутная) была сильнее германской?

Нет, так не считаю.Я уже где-то писал, что считаю Вермахт лучшей армией за всю историю.Так же, как и Объединенный Императорский флот Японии-лучший флот, ИМХО.
Да и неправильно, хотя у нас все любят так делать, сравнивать Вермахт и полуполицейскую Квантунскую армию образца 45-года.
цитата:
я вас умоляю...вспомните ТТХ японских танков

Тем не менее они проутюжили ими половину Китая, вышвырнули англичан и голландцев из Малайи, Бирмы и Индонезии, потрепали амеров на Гуадалканале...
цитата:
после освобождения Китая и сахалина, повторилась бы ситуация 1940 года(битва за Англию)
какое влияние смог тогда оказать английский флот, на немецкие бомбардировки?

Собственно флот и вынудил Гитлера вести воздушную войну.Операция Зеелове была обречена на провал именно по причине подавляющего превосходства Англии на море.Поэтому немцам ничего не оставалась другого, как бомбить.А что может сильный флот против береговых укреплений продемонстрировали США освобождая Филлипины, Марианские о-ва и при Окинаве или Иводзиме...
цитата:
другой вопрос-смогли бы японцы создать столь-же эффективную систему ПВО, как англичане?
опыт войны показал что-нет...

Вы судите о неэффективности ПВО Японии по 1945 году, когда страна была на краю пропасти: нет самолетов, нет топлива, нет пилотов...А если брать 1941 год-все иначе: ВВС Японии одни из лучших.И не факт, что СССР выиграл бы борьбу за небо...Скорее наоборот.
цитата:
хотя конечно, для СССР был бы более приемлим другой вариант-предоставить США пару-тройку аэродромов,
а товарищам из Китая гнать эшелоны с современной боевой техникой...
только пошел бы на это Сталин? сомневаюсь...

Эта фантастика.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up