Егор Гайдар и реформы 90-х

TVasily
Moonraker
hatha
Вас как критиков попрошу назвать положительных фигур того времени. Кого бы Вы хотели видеть на месте Гайдара в то время

Hidden post

Mihas:

TVasily Moonraker hatha Вас как критиков попрошу назвать положительных фигур того времени. Кого бы Вы хотели видеть на месте Гайдара в то время

Ох и неправильно поставлен вопрос... Как бы я плохо ни относился к "реформаторам" - они были всего лишь инструментами. Потому на месте Гайдара был другой "реформатор", который бы совершал нечто подобное... Но вот то, что участвовал именно он, многое говорит о его личности.

Malabar:

А вы что же не застрелились? Овладели этими столь необходимыми в 90-е годы навыками?

Малабар, сидючи дома в теплой квартире на элитной Сретенке
разглагольствовать в стиле: "Ну, 150 тонн деревянными - оно сейчас ничего з/п.! Ничего! Ещё бы таджиков всех депортировать - совсем хорошо будет! Мне, любимому..." - это не велик труд. Равно как и клеймить "проклятых коммуняк" и рассказывать страшилки про КНДР и поедание воробьёв.

Нет, Малабар, воровать и приспосабливаться я так и не научился. Бездарь, видать. А не тороплю суицид потому, что моя профессия будет востребована всегда. И при коммунячьей модели общества и при той, что слабали нам на коленке "младореформаторы".
Неожиданный и удивительный для вас ответ, не правда ли?

E_g_o_r
Я хотел бы услышать альтернативные имена, которые лучше и достойнее справились бы с задачами и вызовами того времени. Имена не вымышленные, а реальные.
Т.е. хотелось бы услышать рассуждения не о том, какой плохой был Гайдар, а кто и какими методами был способен восстановить разрушенную экономику, провести реформы и т.д.
Назовите

TVasily

цитата:

Нет, Малабар, воровать и приспосабливаться я так и не научился. Бездарь, видать. А не тороплю суицид потому, что моя профессия будет востребована всегда. И при коммунячьей модели общества и при той, что слабали нам на коленке "младореформаторы".

Нет, ну вы же обвинили всех кто выжил в 90-е в приспособленчестве, рабском унижении, воровстве и подхалимаже перед "новыми русскими". Вот я и удивился, как такой прямодушный правдоруб как вы - выжил и часто ездит в заграничные увеселительные поездки, покинув салон комфортабельной кондиционированной иномарки.

Malabar:

TVasily цитата: Не нашел себя офицер. Подличать и унижаться не умел, а иного от него тогда и не требовалось. Пристроил детей кое-как, все оставил жене, сам переехал в Смоленск и через год застрелился (однополчане написали). А вы что же не застрелились? Овладели этими столь необходимыми в 90-е годы навыками?

с головой всё в порядке? Ничего не отморозил?

Malabar:

Нет, ну вы же обвинили всех кто выжил в 90-е в приспособленчестве, рабском унижении, воровстве и подхалимаже перед "новыми русскими". Вот я и удивился, как такой прямодушный правдоруб как вы - выжил и часто ездит в заграничные увеселительные поездки, покинув салон комфортабельной кондиционированной иномарки.

Передёргиваете
Вот моя цитата:

цитата:

Подличать и унижаться не умел, а иного от него тогда и не требовалось.

Вы видете в ней словосочетание: "я обвиняю!" или может видете в нём слово: "все"?
Нет, ради бога - желаете читать Коран на иврите - ваше право

Как "прямодушный правдоруб... выжил" - я вам уже ответил. Мне надо повториться? Или вы желаете получить доскональный и полный отчёт "А все же, как умудрился?" от меня по годам, с указанием места работы, заработка, круга лиц, с кем общался я в ту пору и проч. и проч.? Едва ли для удовлетворения вашего праздного любопытства я стану это делать

Mihas

цитата:

Кого бы Вы хотели видеть на месте Гайдара в то время

Старикашку Гринспэна, например.

hatha
TVasily
Moonraker
Я вижу, что кто из вас не постеснялся еще и понизить мой авторитет
Лучше бы работали как все, а не недовольство проявляли

Земля ему стекловатой.

Сказал бы по другому, но забанят.

PS
Ликует старушка - она и не знает,
Что ей в этот вечер пристало скорбеть,
И что очень скоро ее ожидает
Голодная старость и быстрая смерть.

Ликуют родители с сыном подростком
Не знают, несчастные оба они,
Что ждет в середине годов девяностых
Их сына погибель в предгорьях Чечни.

Ликует учитель и врач и ученый,
Откуда наивным, обманутым знать,
Что скоро придется учиться другому-
С коробкой бананов на рынке стоять.

Ликует рабочий - ой радость какая!
Он так ненавидел плохих коммуняк,
Ну что ж, гегемон, будет участь другая:
Пинок за ворота - и сдохни хоть как.

Ликует мужик - вот подамся я в бизнес!
Но был наш мужик, к сожалению, прост,
Хранил на сберкнижке - надвинулся кризис
И все сбереженья - гайдару под хвост.

И снова нас ждет повторенье кошмара,
И вновь на экранах увидите вы
Веселую жирную рожу Гайдара,
И прочие хари российской ***вы.

И век не отмоются, как ни старайся
Остался на пленке весь видеоряд
И радости полная рожа Чубайса,
И прочих других собчаков-хакамад.

Ой, праздник свободы! ой, радость какая !
И молод, и весел, и пьян ЕБН,
И все демократы гешефт ожидают
Под сенью кремлевских захваченных стен.

Запомним то время получше, ребята,
Запомним всех бесов Российской земли.
Храни вас Господь, господа демократы,
Для крепкой и прочной пеньковой петли.

(с) С просторов сети.

Malabar:

И Гайдар в данном конкретном историческом этапе был просто тем человеком, который этим реформам дверь открыл. А его напором сорвало.

Ну так не лезь открывать если не умеешь и не знаешь чем это закончится может. Сколько аварий произошло благодаря именно таким вот экспериментаторам. Типа Чернобыльского.

TVasily

цитата:

Как "прямодушный правдоруб... выжил" - я вам уже ответил. Мне надо повториться? Или вы желаете получить доскональный и полный отчёт "А все же, как умудрился?" от меня по годам, с указанием места работы, заработка, круга лиц, с кем общался я в ту пору и проч. и проч.? Едва ли для удовлетворения вашего праздного любопытства я стану это делать

Да все так жили в те годы. И наоборот, многие новые возможности появились, и очень многим пришлось переквалифицироваться. Что же теперь всем стреляться что ли?

цитата:

Вы видете в ней словосочетание: "я обвиняю!" или может видете в нём слово: "все"?

Я вижу в ней абсолютно ясное обвинение, что все что требовалось от человека в те годы, это было подличать и унижаться. Вот я и спросил - что вы выбрали.

KOM

Все у меня в порядке. Начинают тут на пенсионерах спекулировать и на бедных гордых офицерах.

Mihas:

E_g_o_r Я хотел бы услышать альтернативные имена, которые лучше и достойнее справились бы с задачами и вызовами того времени. Имена не вымышленные, а реальные. Т.е. хотелось бы услышать рассуждения не о том, какой плохой был Гайдар, а кто и какими методами был способен восстановить разрушенную экономику, провести реформы и т.д.

Начнем с того, что обсуждаемый товарищ как раз и решал задачу разрушения экономики, но никак ее не восстановления. И рассуждать о том, кто бы лучше смотрелся на посту Гайдара, бессмысленно. Почему вы ставите вопрос о выборе между плохим и очень плохим???

Mihas:

hatha TVasily Moonraker Я вижу, что кто из вас не постеснялся еще и понизить мой авторитет  Лучше бы работали как все, а не недовольство проявляли

Насколько я понимаю TVasily не нашел больше других аргументов

-- Добавлено: [mergetime]1260963055[/mergetime]

E_g_o_r:

Начнем с того, что обсуждаемый товарищ как раз и решал задачу разрушения экономики, но никак ее не восстановления. И рассуждать о том, кто бы лучше смотрелся на посту Гайдара, бессмысленно. Почему вы ставите вопрос о выборе между плохим и очень плохим???

Глупости. Я так же могу сказать, что это именно Вы именно сейчас разрушаете российскую экономику. И что задачу Вам такую поставил сам Саакашвили. Т.е. Вы еще и шпион

Moonraker

цитата:

Ну так не лезь открывать если не умеешь и не знаешь чем это закончится может. Сколько аварий произошло благодаря именно таким вот экспериментаторам. Типа Чернобыльского.

Нормально все закончилось, чего вы? Вот в Боснии не так все хорошо закончилось к примеру. А у нас - хорошо все закончилось - по Сеньке и шапка.

hatha:

Mihas цитата: Я вижу, что кто из вас не постеснялся еще и понизить мой авторитет Не понял о чём речь, однако, следует заметить, что что же это за авторитет, который так легко опустить ? цитата: Лучше бы работали как все Лучше для кого ?

По авторитету вопрос к твасилию. Авторитет как у всех. Законы форума для всех одни.
По работе - лучше для вас в первую очередь.

stepanych
Ок, принято.

E_g_o_r

цитата:

Начнем с того, что обсуждаемый товарищ как раз и решал задачу разрушения экономики, но никак ее не восстановления. И рассуждать о том, кто бы лучше смотрелся на посту Гайдара, бессмысленно. Почему вы ставите вопрос о выборе между плохим и очень плохим???

Какого разрушения, Егор? В СССР экономики не было. В общемировом понимании этого слова.
Был ВПК, который давал 90% ВВП и все остальное. Ну так давайте к вам завтра придут и скажут - давайте сюда 90% вашей зарплаты, будем Булаву строить, а то не летает. Вот такую экономику и разрушили. Иначе она бы нас всех разрушила.

Moonraker

цитата:

. Глядишь еще десяток другой Абрамовичей нашлепаем.

Не получится теперь , для этого десяток Ходоров надо будет шлёпнуть или посадить .
Malabar

цитата:

Да оно и так было на нуле с 1988. to_take_umbrage.gif Все на митинги ходили и в видеосалоны кооперативные.

Не надо ,мой бывший комбинат работал в ДВЕ смены .

цитата:

Иначе она бы нас всех разрушила.

А сейчас чем лучше ? Я о Булаве ,флот точно разрушила .

А без открывания ящика Пандоры было никак? В Китае обошлись же БЕЗ Гайдаров и чубайсов .

Malabar:

Нормально все закончилось, чего вы? Вот в Боснии не так все хорошо закончилось к примеру. А у нас - хорошо все закончилось - по Сеньке и шапка.

Так далеко еще не закончилось. Ну и насчет того что нормально тоже вопрос спорный.

E_g_o_r
Вот прикольно такое слышать, а что в начале 90х была ЭКОНОМИКА, которую надо было разрушать?

Dimicandum

цитата:

Не надо ,мой бывший комбинат работал в ДВЕ смены .

Кстати, а что вы выпускали?

Moonraker

цитата:

Так далеко еще не закончилось. Ну и насчет того что нормально тоже вопрос спорный.

Ну все лучше чем 87-92. А вчера выяснили что и преступность уменьшилась - вместо 2-х бизнесменов в день взрывают 1,77.

Malabar:

E_g_o_r цитата: Начнем с того, что обсуждаемый товарищ как раз и решал задачу разрушения экономики, но никак ее не восстановления. И рассуждать о том, кто бы лучше смотрелся на посту Гайдара, бессмысленно. Почему вы ставите вопрос о выборе между плохим и очень плохим??? Какого разрушения, Егор? В СССР экономики не было. В общемировом понимании этого слова. Был ВПК, который давал 90% ВВП и все остальное. Ну так давайте к вам завтра придут и скажут - давайте сюда 90% вашей зарплаты, будем Булаву строить, а то не летает. Вот такую экономику и разрушили. Иначе она бы нас всех разрушила.

Утрируете, да и слова какие - в общемировом понимании. А что есть экономика в общемировом понимании?
Про ВПК отчасти верно. Про зарплату - нет. Это не ко мне, а к Абрамовичу, так как на ВПК шли именно его доходы и иже с ним. Диаграмма распределения доходов от продажи углеводородов и другого сырья была другой. На ВПК шли деньги, которые сейчас оседают в овшерах. Так мне ли об этом страдать?! Если вы прислоненный, то вам - да, я удален мне по барабану. Хотя честно лучше уж на ВПК, там народу много занято было, чем на покупку рокоши для единиц!

hatha
TVasily
-СТАЛКЕР-

Полностью поддерживаю.

Особенно с этим...

цитата:

Если действия немецко-фашистских захватчиков справедливо осуждены как геноцид, то очевидно термин к злодеяниям "гайдаро-чубайсов" ещё только предстоит определить. За подобное - " гореть в аду синим пламенем до скончания веков ".

Читаю и думаю:
Дай Бог, что бы когда почит в бозе наш нынешний премьер-министр мы МОГЛИ иметь и свободно излагать такие же разные мнения о его деятельности.

Dimicandum

цитата:

А без открывания ящика Пандоры было никак? В Китае обошлись же БЕЗ Гайдаров и чубайсов .

В Китае не было такого ВПК. У них вообще промышленности не было. Не было ни пенсий - их и сейчас нет, ни хрена у них не было.
Хрущев отвечал на критику маоистов по поводу ревизионизма - "Ишь ты, сами воробьев жрут, а туда же, критиковать".

Daiver:

E_g_o_r Вот прикольно такое слышать, а что в начале 90х была ЭКОНОМИКА, которую надо было разрушать?

А как вы можете судить об экономике, когда вы при ней не жили в сознательном возрасте???
Откуда у вас такие сведения, что ЭКОНОМИКИ не было?

Меня поражает мышление "эльфов", которые утверждают, что огромная страна жила "без экономики".
Судя по всему это и надо приписать гайдарам в заслуги, что огромное количество моих соотечественников думают, что так было на самом деле...

Кинщик:

Читаю и думаю: Дай Бог, что бы когда почит в бозе наш нынешний премьер-министр мы МОГЛИ иметь и свободно излагать такие же разные мнения о его деятельности.

Конечно! На кухне всегда!
Наш клуб, полный аналог кухни.
Если вы намекаете, что это достижение Гайдара - нет, скорее то, что сейчас делается результат его деяний.

Не знаю уж каким человеком Гайдар был, но проффесионалом видимо не был особым, сначала пустить цены на самотек, затем боротся с инфляциейпутем сжимания ден. массы,

В 1991 году цены в стране выросли на 160%, в 1992 году – свыше 2500%, в 1993 году – на 840%, в 1994 году – на 215%, в 1995 году – на 131%.

Гасить инфляцию правительство Гайдара стало жесткой монетарной политикой – сжатием денежной массы. Это привело к спаду в экономике. Предприятиям не хватало денег, что привело к сокращению промпроизводства, парализовало расчеты, породило бартер.

За 1991–1995 годы ВВП России сократился на 34,6%. Впервые прирост российской экономики был зафиксирован лишь в 1997 году – на 0,4%

Vladimir_E

цитата:

Про ВПК отчасти верно. Про зарплату - нет. Это не ко мне, а к Абрамовичу, так как на ВПК шли именно его доходы и иже с ним. Диаграмма распределения доходов от продажи углеводородов и другого сырья была другой. На ВПК шли деньги, которые сейчас оседают в овшерах.

Абсолютно правильно вы сказали. Пусть "лишние" деньги идут в ВПК. Только это когда они были, "лишние" - в 70-е, в брежневский застой. И селянам мотоциклы, и ракетчикам зарплаты, и пшеницу купим в Канаде. А потом все - промотали денежки.

цитата:

Хотя честно лучше уж на ВПК, там народу много занято было, чем на покупку рокоши для единиц!

Это вопрос принципиально другой. Тогда был огромный ВПК, сейчас - вообще никакого. И рабочих мест не создают, даже кооперативов.
Так что скоро увидим - хорош был Гайдар, плох ли и бывают ли еще хуже. Сравним.

Дон Чиполине

цитата:

Не знаю уж каким человеком Гайдар был, но проффесионалом видимо не был особым, сначала пустить цены на самотек

Чиполлино, ну ты то не бредь. Что значит - "пустить цены"? Куда пустить? Откуда?
Если уж говорить в таком ключе, то товарам в тот момент просто и установили цены, вместо распределения по талонам обычным, и по талонам - советским рублям.

У тебя вот лично, твоя зарплата - она как считается - "на самотеке" или нет?