Егор Гайдар и реформы 90-х

bbaleksiy:

дефицитные наборчики которые на работах выдавались...

не выдавали а разыгравали тянули на спичках

типичный новогодний заказ по профсоюзной линии.

колбаса финская салями,
банка растворимого кофе
банка красной икры
майонез
банка шпрот
бутылочка советского шампанского.

а так же сапоги финские как то вытянул жене.

Кинщик

цитата:

В любой книге по истории экономики можете прочесть почему Союз был обречен.

Да кто спорит-то ? Хотя большинство проголосовало ЗА сохранение . Да речь не об этом , зачем надо было "до основанья" ,а затем ничего не построить ,а осколки разворовать ?

цитата:

не выдавали а разыгравали тянули на спичках

Да помню весь это дефицит . Вы часто упоминает Китай ,там тоже всё ещё на спичках ?
При Гайдаре куряк лечили от табакокурения отсутствием простейших сигарет , это уж куда ?

dmt49
Ну значит у кого как было...)...

D Dimicandum:

Кинщик цитата: В любой книге по истории экономики можете прочесть почему Союз был обречен. Да кто спорит-то ? Хотя большинство проголосовало ЗА сохранение . Да речь не об этом , зачем надо было "до основанья" ,а затем ничего не построить ,а осколки разворовать ?

Обречен экономически, но был проголосован политически.

Боливары умирают, к сожалению, вне зависимости от волеизъявления наездников.
Трудно раздать собственность, не воспитав к ней уважения. Вот и поломалось все "до основанья"...

Топик вылился в вечную дискуссию на тему, а если бы...

PS! Земля пухом, Егор Тимурович. Вы сделали всё, что могли.
Кстати, Гайдар - единственный профессиональный экономист стоявший в России на столь высоком посту.

Ну дают ...

цитата:

«Гайдар спас страну и все человечество» Леонид Гозман, сопредседатель партии «Правое дело»: – Он замечательный человек. Всякий раз, когда я с ним говорил, я понимал, что разговариваю с историей, так как 18 лет назад Гайдар спас страну и все человечество

Через три дня будет воскрешение .

цитата:

Китай ,там тоже всё ещё на спичках ?

давно уже за деньги все что хочешь и давно

сентябрь 1998 года в России на полках одни спички бушует кризис а в придорожном ресторанчике в горах 1500 км от Пекина.

Потому что у них был свой реформатор .

Кинщик:

Топик вылился в вечную дискуссию на тему, а если бы...

кстати Явлинскому за 500 дней не дали развернуться

не жалко! Бог ему судья!
жадный до денег был ... из-за них и подох ...

Кинщик
ты чё с тимурычем в доле чтоли был? защищаешь-то его! а коли не был, то не плохо бы глазёнки раскрыть, да мозг включить и понять, наконец, что сделали со страной эти выродки ... или напомнить про несколько барж с трупами из москвы в 93? которых зомбированный в это время кашпировским малабар пренебрежительно назвал кучкой ...

baraNEO:

и там тоже люди неплохо живут. те кто работают

в администрации.

А те, кто работают на заводах - сейчас стали жить хуже. А именно они являются основой экономики, а не торгаши или банкиры.

D dmt49:

кстати Явлинскому за 500 дней не дали развернуться

И слава Богу!!!

araleng

цитата:

Frobisher Цитата Те госсобственность (подукты и ТНП) стали продавать не в убыток себе (торговле)? Какие продукты и ТНП? Вы что не помните, что из этого списка ничего отечественного тогда не продавалось. Ну разве картошка со своих участков. Продавали то же, что и сейчас - сырье, а покупали еду.

Господа демократы, сторонники гайдара!
Определитесь, наконец.
Сами говорите, что не на что было закупать продукты и ТНП за рубежом, денег нет, корова не доится...
Нефть-копейки стоит...
Жрачки на три дня.
И вдруг такие признания...И товары закупали, и все перестали торговать себе в убыток...

Рассуждение о том плохой или хороший Гайдар напоминают мне вопли и проклинания больного которому отрезали ногу при гангрене, и врач, больной понимают что без ампутации никак, но только врач знает что по хорошему можно было бы отрезать только пальцы, но то ли он не догадывался тогда или не умел, а больной догадывается что ему хоть и помогли но сильно легче не стало

И однажды, как в угаре,
Тот сосед, что слева, мне
Вдруг сказал: "Послушай, парень,
У тебя ноги-то нет".

Как же так? Неправда, братцы, -
Он, наверно, пошутил!
"Мы отрежем только пальцы" -
Так мне доктор говорил.

Dimicandum

цитата:

ТОЛЬКО 20% по данным ВЦИОМ

Вроде 17, но это не суть важно, а то что оценка через полтора десятилетия стала не лучше, а много хуже, чем у современников. А ведь большое видится на расстоянии. Лет через 50 скорей всего при упоминании тех событий люди скорей всего просто плеваться и крутить палцом возле виска, искренне недоумевая как можно такое было сделать, да ещё убедить электорат, что это самое то.

Кстати, по этому каналу показали главного приватизатора ( он же главный энергетик и нано-технолог всея Руси ), который как обычно безапеляционно заявил, что покойный основатель российского государства. Вот так не больше , но и не меньше.

А вообще-то, с умилением прочитал замечательный некролог, весьма характерный для определённой ориентации. Вот отрывок :

цитата:

...Мысли выдающегося российского реформатора и государственного деятеля о стрежневых проблемах российской истории, сопровождавших страну на протяжении всего ее многотрудного, временами драматического пути. Мысли человека, в тяжелейший момент российской истории совершившего тяжелейший нравственный выбор и взвалившего на себя бремя ответственности за решения и поступки, без которых страна вряд ли выжила бы тогда. Решения и поступки, за которые ему суждено было принять на себя неистовый шквал ненависти, обвинений и проклятий. Мысли человека, повторившего в этом смысле судьбу выдающихся реформаторов России В.В. Сперанского, С.Ю. Витте и П.А. Столыпина. Мысли человека, которых мы, даже ценящие и уважающие его, увы, не ценили при его жизни так, как они того заслуживали. Ни минуты не сомневаюсь: то, что в начале нелегких 90-х гг. взял на себя и сделал Е.Т. Гайдар, будет оправдано историей. Хотя сонм хулителей не прекратит, видимо, своих бессмысленных оскорбительных воплей и в будущем. В такой же мере история оценит и его вклад в экономическую науку, в оценку экономической, политической и социальной ситуации России начала 90-х гг. Оценку, основанную на глубоком проникновении в саму суть исторических процессов и движущих сил, в русле которых и на основе которых жила и развивалась Россия.

Икона, блин...

На "эхо москвы" прочитал, вроде в тему А. Троицкий:

Потому что я о Егоре Гайдаре не вспоминал много лет. Не думал я о нём, не анализировал, не вспоминал. А сейчас, естественно, вспомнил. Вспомнил и стал думать о том, что же я думаю про Егора Гайдара. О воспоминаниях чуть дальше, хотя воспоминания, естественно, имеются, время было, конечно, весёлое. А вот о самом Гайдаре стал я думать и взвешивать, и плюсы, и минусы, и как бы анализировать эту персону, и понял, что никакого такого определённого сфокусированного отношения у меня к нему не вырабатывается. Что я могу сказать совершенно определённо.

Это был незаурядный человек, несомненно. То есть, будь он заурядным, то вряд ли бы он сделал бы то, что сделал. То есть, для того, чтобы наворотить то, что наворотил Егор Гайдар, естественно, требовалась и сила характера, и сила воли, и смелость. Я думаю, что как это ни странно, опять же, совершенно определённые качества Гайдара, которое я оцениваю определённо со знаком плюс, это то, что он, по всей видимости, был человеком смелым. Я с ним никогда не общался. Может быть, пару раз на каких-то светских пьянках и не более того.

Скорее всего, даже на вечеринках по случаю очередной годовщины «Эхо Москвы». Всё остальное – не знаю. Был ли Егор Гайдар человеком порядочным? С одной стороны, несомненно, он был человеком порядочным и даже не лишённым благородства. Убеждает меня в этом даже не то, что рассказывают какие-то его близкие друзья все эти милые истории и байки. Убеждает меня в этом то, что, оставив свои в высшей степени высокие хлебные и денежные посты, т.е. пост премьер-министра, он не пошёл начальником в какой-нибудь Сбербанк или ещё какой-нибудь большой банк, или в Газпром, или в какую-нибудь нефтяную компанию, хотя я абсолютно уверен, что такого рода предложения у него были.

Он пошёл на научную работу, возглавил институт, какое-то время в Думе пробыл, отнюдь не на первых ролях. То есть, повёл себя абсолютно нетипично по сравнению с нашими типичными чиновниками, которые, как известно, приходят во власть только для того, чтобы нахапать и уходят из власти таким образом, чтобы нахапать ещё больше с помощью приобретённых контактов и ноу-хау.

В этом смысле Егор Гайдар, конечно же, тип абсолютно нетипичный. И скажем так, несистемный. И этим он мне очень симпатичен. Но с другой стороны, можно ли считать порядочным человека, который абсолютно безжалостным образом растоптал жизни десятков миллионов людей? Своими реформами, почерпнутыми из американских учебников. Ради чистоты либерально-экономической теории он просто прошёлся гусеницами по старичкам, по всяческим бюджетникам, по военным, т.е. по огромному количеству людей, которые ни в чём не виноваты.

То есть, секретари обкомов и райкомов, министры и зам.министры, они как были в порядке, так и остались. И даже комсомольцы, я уж не говорю о КГБэшниках, все оказались на правильных местах ,у нужных рычагов, при правильных денежных потоках. А пострадали несчастные и без того обездоленные при советской власти люди.

И ещё, можно сказать наблюдение. Перед сном слушая музыку и читая какой-то опус, одним краем глаза смотрел интервью Гайдара у Познера, а других краем уха слушал его же у двух , бесноватых с виду тёток, на НТВ. Так уж случайно получилось.

Вообще-то, подобное надо показывать в школах неразумным пока дитятям. Дело в том, что получилось так, что по двум каналам тов. Гайдар временами ОДНОВРЕМЕННО отвечал по сути на одинаковые вопросы. И отвечал - ПО-РАЗНОМУ. И самое примечательное давал совершенно различную трактовку одним и тем же событиям. Если бы не картинка и характерная дикция - можно было бы подумать, что это мнения разных людей , разных политических и экономических взглядов. Притом весьма радикально далеко друг от друга стоящих.

Такие классические ... несовпадения получаются лишь в одном случае - если человек постоянно врёт и вследствие того временами забывает то, о чём он уже наврал ранее. По-русски, это называется - " совсем заврался ".

А этот врал с самого начала, теперь это очевидно.

цитата:

То есть, секретари обкомов и райкомов, министры и зам.министры, они как были в порядке, так и остались. И даже комсомольцы, я уж не говорю о КГБэшниках, все оказались на правильных местах ,у нужных рычагов, при правильных денежных потоках. А пострадали несчастные и без того обездоленные при советской власти люди.

Хорошо сказано ,именно такой результат в конечном итоге .

Аналитик
я повторяю я поездил в свое время по России немало. везде можно жить. если голова есть - то можно и хорошо
у нас вроде форум большой, и все как минимум на фокусах ездят.
модератор наш, Степаныч, аж на цельной БМВ
в Москву зачем все рвутся, сам давно хотел бы знать. мое мнение - в Москве же работать не надо, только деньжищи получай, т.к. Москва изо всех несчастных регинов деньги только тянет, вот и едут в нее, за своими деньгами

Андрей (Сталкер), Василий,
может я чего то не знаю конечно, о каких миллионах жертв вы говорите?

baraNEO:

Андрей (Сталкер), Василий, может я чего то не знаю конечно, о каких миллионах жертв вы говорите?

Володя, вот данные переписи населения:
Численность населения РСФСР на 1989 год составляла 147,4 млн. человек.
Численность населения Российской Федерации на 2002 год составила 145,2 млн. человек.
Куда делись два миллиона человек? Это мы не берем еще в расчет огромное количество переехавших в Россию на ПМЖ в 90-х, военных, проходящих службу в республиках и многих других.

-СТАЛКЕР-
а уехавших мы тоже не берем?
а "естественную убыль населения"?
да и вообще сам же понимаешь статистика наука не очень точная.

Dr.Flyer:

не жалко! Бог ему судья! жадный до денег был ... из-за них и подох ...

А о том, отчего сам по...мрёшь, не задумывался?
От злобы, тупости, равнодушия.
Тебе ведь тоже на Божием суде за все слова ответить прийдется.

Кинщик:

Кстати, Гайдар - единственный профессиональный экономист стоявший в России на столь высоком посту.

Фетишизм какой-то. Из ряда "это рассчитано на компьютере". Не, ну если на компьютере то конечно так и будет. Гайдар - пофессиональный экономист. Ну и что? Да ничего. Для тех реформ что проводились это было не так важно кем был человек, профессиональный экономист, юрист, педагог. Там надо было быть прежде всего хоршим управляющим. А нам все время напоминают что он был экономист. Да еще типа великий. Мол раз этот великий так реформировал экономику то значит по другому ну никак было нельзя. Может он и экономист был, но взялся не за свое дело. Что в общем-то дальнейшая жизнь и показала. До этого ничего на практике не делал и после ничего не делал. Теоретик. Вот и сидел бы себе, дальше теоретизировал. А тут получается что если человек хороший музыкальный критик, то значит и музыку может написать лучше любого композитора. А вот не может. И всем музыкантам это известно. А экономистам похоже нет. И нет чтобы признать что х... всякой напороли, так рассуждают что типа конечно, благодарности не дождешься, мы к этому готовы. Болтуны короче.
Мавроди еще тоже объявляли великим экономистом. Ну и где этот великий, какие подвиги вершит? Да никаких. Потому что экономисты из них как из г... пуля.

T TVasily:

Malabar: Начинают тут на пенсионерах спекулировать и на бедных гордых офицерах.  Разумеется, другого ответа я от вас, Малабар, человека глубоко пораженного нарциссизмом и копеечным самолюбованием на людях, я не ожидал. Для вас гордость - это запостить в профиль: "Откуда: Сретенка - Неглинная"; для другого - быть боевым офицером.

Послушайте, Василий. я вот тоже не понимаю плача по бедным, оказавшимся не у дел офицерам. Молодые, здоровые, образованные мужики. А работать они не пробовали, прежде чем спиваться и стреляться?

Я не офицер. Но вот развалился проектный институт, в котором работал, я начал торговать, таксовать, организавал производство по выпуску воздушной кукурузы. И всё это без малейшего первоначального капитала, брал в долг под проценты, возвращал, перезанимал... Пережил период спада производства- вернулся в проектирование, организовав собственное проектное предприятие.

Затем по ряду причин пришлось уехать из Казахстана. Приехал в Петербург и начал всё с нуля, все деньги ушли на переезд и покупку квартиры. Бедствовал, скрывать не буду, пока не встроился в систему строительного рынка Питера. В итоге, в 2004 опять создал проектное бюро.
Сейчас закрываю его, нет объема работ, и иду снова на новый вид деятельности, буду создавать небольшое подразделение...

Не хрена ныть, работать надо, хоть на Сретенке, хоть в распоследней деревне.

hatha

цитата:

А этот врал с самого начала, теперь это очевидно.

У Познера он в интервью минимум один раз сказал правду, рассказал как еще в детстве стал ненавидеть советское государство.
Дальше можно уже ничего не говорить, стояла задача полностью разрушить.

baraNEO:

-СТАЛКЕР- а уехавших мы тоже не берем? а "естественную убыль населения"? да и вообще сам же понимаешь статистика наука не очень точная.

А что есть естественная убыль? Усушка утруска? Вы о людях. Или пофигу? Эта убыль и есть прямой результат реформ. А ваша Россия далеко за Садовое кольцо простирается. Выехайте хотя бы в дальнее подмосковье, тогда, вероятно, поняли бы почему в Москву работать едут.

Без слов.

Vladimir_E
ну вообще это термин такой. демографический
есть "естественный прирост", а есть "естестенная убыль".
ситуация, когда на тысячу человек в год рождается меньше, чем умирает.
но возникает она не только от того что умирает больше, но и от того что рождается меньше.
кстати в Европе именно такая ситуация. тоже Гайдар виноват.
началось. опять. выезжаю я из Москвы, вполне регулярно. да и на форуме у нас людей из-за МКАДа полно.


у меня полно успешных знакомых из-за МКАДа и не меньше "неудачников" Москвичей.
один париншка из параллельного классса - вообще грузчик, и при этосм коренной москвич

abab:

hatha цитата: А этот врал с самого начала, теперь это очевидно. У Познера он в интервью минимум один раз сказал правду, рассказал как еще в детстве стал ненавидеть советское государство. Дальше можно уже ничего не говорить, стояла задача полностью разрушить.

При этом став зав отделом ЦК КПСС. Не очень то он его ненавидел. Опять соврал.

Frobisher

цитата:

Сами говорите, что не на что было закупать продукты и ТНП за рубежом, денег нет, корова не доится...

Никакого парадокса. Все что Вы перечислили имело место на государственном уровне. Я же говорю про уровень физических и юридических лиц, которым были полностью развязаны руки для экономической деятельности, в т.ч. и внешнеторговой.

T TVasily:

- не надо мне рассказывать, поскольку в 1993 и в 1995 годах свои и "семёрку" и "шестёрку" для брата выбивал через великий блат прямо в Тольятти на заводе.

Вы ничего не перепутали?
В 1994 году я с другом ездил в Челябинск из Караганды, чтобы купить там совершенно свободно новую ВАЗ- девятку.

baraNEO:

Vladimir_E ну вообще это термин такой. демографический есть "естественный прирост", а есть "естестенная убыль". ситуация, когда на тысячу человек в год рождается меньше, чем умирает. но возникает она не только от того что умирает больше, но и от того что рождается меньше. кстати в Европе именно такая ситуация. тоже Гайдар виноват. началось. опять. выезжаю я из Москвы, вполне регулярно. да и на форуме у нас людей из-за МКАДа полно. -- Добавлено: [mergetime]1261035862[/mergetime] у меня полно успешных знакомых из-за МКАДа и не меньше "неудачников" Москвичей. один париншка из параллельного классса - вообще грузчик, и при этосм коренной москвич

Что вы говорите? Больше полвека живу и не знал!
Вам про то и толкуют, что убыль то естественная, связана с проводимыми реформами.
Про удачу. В каждом городке есть мэр и связанная с ним местная верхушка. Они, согласен удачны. Есть еще процентов 90 населения. Я тоже езжу по стране и вижу, что самый популярный авто в России по прежнему жигули и то владельцы их считаются очень обеспеченными людьми. Москва не показатель.