Егор Гайдар и реформы 90-х

Аналитик:

1. Извиниться не помешало бы. 2. США отказались купить у Ходорковского ядерный арсенал России за 160 миллиардов долларов Или источники не те? Или нужно личное заявление МБХ, завизированное нотариусом и адвокатом в присутствии Алексеевой и Новодворской?

За "ошибку" в нике - извините. Хотя о качестве аналитики - я при своем мнении
Не впервые вижу, как десять лет дают за намерение (пусть даже оно было). Тем более, что половину его намерений власть осуществила сама. О источниках хорошо говорят сами источники:

цитата:

За время этой войны в прессе было напечатано очень много заказухи...

Почему-то Чубайсу и Гайдару досталось за то, что они СДЕЛАЛИ, а не за то, что собирались, или даже планировали.
И еще раз повторюсь: Реально у нас все устроено так, что можно купить место президента и сделать со страной все, что хочешь? Вы действительно в этом уверены?

Malabar

цитата:

"Техмашимпорта", "Новоэкспорта", "Продинторга", "Тяжпромэкспорта",

Это всё структуры Минвнешторга. Само министерство это только центральный аппарат. Вся внешнеторговая деятельность велась непосредственно внешнеторговыми объединениями, входившими в состав Минвнешторга. ГКЭС (госкомитет по экономическим связям) это или переименованное ГКНТ (госкомитет по научно-техническому сотрудничеству) или что-то параллельное, не помню уже. Эти организации так же включали разные объединения. Объединения были самостоятельными юридическими лицами и на их балансе было много зарубежной собственности. Кому достались акции - не знаю, но вроде никто из руководителей этих объединений среди олигархов не засветились. Впрочем не думаю, что это интересно другим, так что надо завязывать. Я только хотел сказать, что в масштабах страны количество грамотных специалистов было совсем небольшим и скорее всего большинство из них в дальнейшем не потребовались.Места стали хлебными и пришли другие люди.

Malabar:

Вот так вот. А нам тут втирают - Гайдар, Чубайс.  Страна должна знать своих героев.

Не надо понимать так буквально что Гайдар с Чубайсом лично ВСЕ украли. Лично может и не так много. Гайдар с Чубайсом организовали условия для совершения хищений такими как Фрадков. Скорее всего по предварительному сговору. И приведенные данные о Фрадкове как раз прекрасно иллюстрируют две вещи:
- что все массовые хищения совершались благодаря реформам Гайдара которые дали им старт
- люди занимавшиеся этим до сих пор остаются во власти
Процесс современной коррупции является преемником приватизации Гайдара и поэтому не надо пытаться доказывать что при Гайдаре коррупция была по скромному и токмо пользы для, а теперь хоть онколога вызывай. Старт этой болезни, полностью отключив имунную систему, дал именно Гайдар. И это его "лечение" было сродни опытам. Но как говорится в одном анекдоте брежневских времен марксизм это не наука потому что настоящие ученые опыты сперва на мышах ставят, а потом на людях. На людях в современной истории их только немцы ставили в концлагерях. Ну и еще Гайдар.

Malabar

цитата:

Так в частности "Союзнефтеэкспорт" был приватизирован менее чем за 2 тысячи долларов, а его акции вновь созданной нефтяной компании "Нафта" распространялись по закрытой подписке среди бывшего руководства предприятия и министерства, после чего компанию сразу освободили от уплаты экспортной пошлины на нефть.

Кстати это что за источник? Приватизация предприятий вроде происходила путем выдачи акций сотрудникам. Какие 2 тыс. долларов?
Moonraker

цитата:

И приведенные данные о Фрадкове как раз прекрасно иллюстрируют две вещи: - что все массовые хищения совершались благодаря реформам Гайдара которые дали им старт

С чего Вы взяли, что Фрадков стал собственником какого-то предприятия? И если приватизацию называть хищением, то в этом участвовало слишком много народу. Причем здесь отдельно взятый Фрадков? Кстати его фамилию не встречал среди крупных собственников.

Alexander47:

С чего Вы взяли, что Фрадков стал собственником какого-то предприятия? И если приватизацию называть хищением, то в этом участвовало слишком много народу. Причем здесь отдельно взятый Фрадков? Кстати его фамилию не встречал среди крупных собственников.

может поднять глаза на несколько постов выше и всё-же почитать?

Alexander47:

Кстати его фамилию не встречал среди крупных собственников.

Так а как ее встретить если собственниками многих активов в России становились всякие оффшорные компании владельцами которых были другие оффшорные компании владельцы которых неизвестны. Правда в том, что вообще по большому счету неизвестно кто стал собственником активов в России. Тоже кстати вопрос зачем так было сделано. Этакое тайное вхождение во владение собственностью. Догадайтесь с трех раз.

Булат:

AlexisN: с детства росший (надеюсь) с именем Деда дед - параноик - по уши в крови

это ТЕПЕРЬ - об этом ВСЕ знают

hatha:

на всем севере России, несшем до Петра главную часть финансовой тягости, убыль достигла даже 40% Что-то мне это напоминает.

Ну как же - Грозного напоминает. Тоже - покровитель ФСБ

Вот почему лаврам Алексея Михайловича никто в России не завидует? Не тот образ? "Кровопролитиев" недостаточно?

Moonraker

цитата:

Правда в том, что вообще по большому счету неизвестно кто стал собственником активов в России.

бенефициары каких именно компаний вам неизвестны??

baraNEO

цитата:

бенефициары каких именно компаний вам неизвестны??

Гм, ну например ООО "Байкалфинансгрупп". Или вот Навальный недавно писал про ОАО "ВТБ-Лизинг" и аффилированных с ним Clusseter Limited и ООО «Велл Дриллинг Корпорейшн».

Кто Бени, Фици, Ары пира?

Malabar
а что "БФГ" оно же совсем недолго "повладело"
а про ВТБ Лизинг во тпожалуйста тынц

цитата:

Единственным акционером ОАО «ВТБ-Лизинг» является ОАО Банк ВТБ.

а вот пожалуйста бенифициары ВТБ:

цитата:

Главный акционер ВТБ с долей в 85,5% – Правительство РФ.

по моему прозрачней некуда

baraNEO

цитата:

а про ВТБ Лизинг во тпожалуйста тынц

Это я знаю. А тынц по ООО «Велл Дриллинг Корпорейшн» есть?

цитата:

а что "БФГ" оно же совсем недолго "повладело"

Но бенефициары-то были? В частности со слов президента РФ Владимира Путина, владельцами Байкалфинасгруп являются «физические лица, которые долгие годы занимаются бизнесом в сфере энергетики». Вот и хочется узнать, кто эти физические лица.

цитата:

по моему прозрачней некуда

Вова, у нас сейчас такая система по прозрачности, что с одной стороны есть активы без бенефициаров, а с другой стороны - полно бенефициаров без активов - типа Юрия Михайловича Лужкова. Или Путина Владимира Владимировича, который все подозрения отмел и сказал что это "из носа наоквыряли и по бумаге размазали".

Malabar
да ладно. знаю я все.
согласен с тобой.
у меня кстати во ткакой вопрос?
сейчас заговорили о приватизации госкорпораций. зачем это сделано я какбе понимаю, но вот интересно, у например ОАО "Нанотехнологии" будут вполне конкретные бенифициары или опять «физические лица, которые долгие годы занимаются бизнесом в сфере энергетики».
ты как считаешь?

baraNEO

цитата:

сейчас заговорили о приватизации госкорпораций. зачем это сделано я какбе понимаю, но вот интересно, у например ОАО "Нанотехнологии" будут вполне конкретные бенифициары или опять «физические лица, которые долгие годы занимаются бизнесом в сфере энергетики». ты как считаешь?

Да собственно нет никакой разницы. У каждого актива есть реальный собственник, конечный бенефициар, есть подставные лица, записанные в реестре, от бомжей до жен, есть реальный менеджмент, есть подставной. Не знаю отчего это в каждом случае зависит. Где-то бенефициары сами и управляют по старинке, а Геннадий спрашивал вообще о владельцах высшего уровня, который имхо всегда был и будет коллективным.

Вот раз уж речь зашла - Костин, он как считается в ВТБ, принадлежащем на 85% государству - бенефициар или нет? Так и Роснано - хоть на ИПО его выводи, и акции на руках будут - а собственники все равно на Треднидл Стрит.

baraNEO:

сейчас заговорили о приватизации госкорпораций. зачем это сделано я какбе понимаю, но вот интересно, у например ОАО "Нанотехнологии" будут вполне конкретные бенифициары или опять «физические лица, которые долгие годы занимаются бизнесом в сфере энергетики».

вощем как человек токо что покинувший недавно приватизированную гос.компанию, рассказываю, 100% акций первоначально будет принадлежать Правительству РФ, а кому дальше, наверняка будет зависить от доходности компании

baraNEO:

Moonraker цитата: Правда в том, что вообще по большому счету неизвестно кто стал собственником активов в России. бенефициары каких именно компаний вам неизвестны??

А Вам бенефициары каких компаний известны? Помню выстраивали цепочку всяких владельцев РосУкрЭнерго. Кто же владеет самим оффшорными компаниями владеющими тем же РосУкрЭнерго в большинстве случаев одни догадки.

baraNEO:

Malabar да ладно. знаю я все. согласен с тобой.

А если знаете зачем спрашиваете? Или думаете другие не знают?

Moonraker
так я к тому и веду, что всякие там росукрэнерго и прочие роснефти с втб своих реальных бенефициаров не показывают.
а вот частники - пожалуйста.

baraNEO:

Moonraker так я к тому и веду, что всякие там росукрэнерго и прочие роснефти с втб своих реальных бенефициаров не показывают. а вот частники - пожалуйста.

А эти компании значит не частные? Какая вообще разница на Ваш взгляд между частной и не частной? И даже в том же ВТБ остальные 15% кому принадлежат? Если физическим лицам, то там еще можно говорить что что-то известно. А если оффшорам?

я имел в виду условно "государственные".

цитата:

И даже в том же ВТБ остальные 15% кому принадлежат?

т.е. то что 85 % принадлежат неизвестно кому это фиг с ним?

Дон Чиполине:

вощем как человек токо что покинувший недавно приватизированную гос.компанию, рассказываю, 100% акций первоначально будет принадлежать Правительству РФ, а кому дальше, наверняка будет зависить от доходности компании

И скорее всего рубилово начнется за членство в наблюдательном совете, КРК или еще каких синекурных местах

baraNEO:

я имел в виду условно "государственные". цитата: И даже в том же ВТБ остальные 15% кому принадлежат? т.е. то что 85 % принадлежат неизвестно кому это фиг с ним?

Сами же написали что 85% принадлежат государству. Или Вы хотите сказать что все что принадлжет государству по определению принадлежит неизвестно кому? И что тогда делать? Приватизировать все под ноль, включая воду, недра, содержимое музеев... Только Чубайсу ничего не говорите, боюсь он украдет у Вас эту идею.

Moonraker

цитата:

Приватизировать все под ноль, включая воду, недра, содержимое музеев...

А что вы с таким священным трепетом произносите это слово - "музеи"? Да еще ста лет не прошло, как Третьяковская галерея была украдена большевиками. А Эрмитаж был собственностью царской семьи. И ничего. А большевички, то самое "государство", экспонаты Эрмитажа продавало на Запад. А секретарь горкома Ленинграда Романов там свадьбу дочери справлял на трехсотлетнем фарфоре. А сейчас недавно Герман Греф справлял в Петергофе - и ничего, зато (повышает голос до священного) - ГОСУДАРСТВЕННОЕ!

цитата:

Или Вы хотите сказать что все что принадлжет государству по определению принадлежит неизвестно кому?

Почему "неизвестно кому"? То тут, то там в прессу идет слив, кому что принадлежит. И сканы документов выкладывают, и решения Лондонского суда, и прочие свидетельства. Потому что пресса более-менее свободная, частная, приватизированная. А так бы точно не знали чего кому принадлежит - в газете "Правда" такое не печатали. А тут прямо таки какая-то демократия получается.

Moonraker

цитата:

Или Вы хотите сказать что все что принадлжет государству по определению принадлежит неизвестно кому?

имеенно так. и используется не самым эфективным образом, подтверждение чему приводит например г-н Навальный.

цитата:

цитата: То тут, то там в прессу идет слив, кому что принадлежит цитата: Потому что пресса более-менее свободная, частная, приватизированная

меня всегда это интересовало, но думаю насчет свободной прессы особо не стоит обольщатся...

цитата:

..Говоря короче, все сообщают правду, однако никто не сообщает правду полностью. Информационный поток подстраивается под пиарную задачу. Как это делается? Попробуем показать на примере, пусть не из области корпоративного пиара – зато близком и понятном каждому. Итак, имеется государственное телевидение. Пусть государство ставит задачу создать у граждан ощущение перманентной катастрофичности бытия, отсутствия каких-либо нравственных оснований, на которых можно было бы построить осмысленную деятельность. Чтобы такого гражданина не удивляли перманентный передел собственности вокруг, бессилие госструктур в решении возложенных на них задач, разудалая коррупция. Что должно в этом случае показывать государственное телевидение? Конечно же, в первую очередь - уголовную хронику и хронику МЧС. Настоящую, а когда таковой не хватает, то в виде телесериалов соответствующего содержания. А еще - всевозможные «поля чудес», где герои, такие же как я, только глупее и хуже, соревнуются в получении дармовых подарков стоимостью в мой годовой оклад, зарабатываемый кровью и потом! А в довесок - репортажи из политической жизни, унылые, бессодержательные, с одними и теми же лицами и словами. Дескать, ничего здесь не переменится до веку - и уповать не следует!..

чтобы убедиться, достаточно включить ТV и посмотреть''плохие НОВОСТИ''или''дурные ВЕСТИ''

Malabar:

А секретарь горкома Ленинграда Романов там свадьбу дочери справлял на трехсотлетнем фарфоре. Почему "неизвестно кому"? То тут, то там в прессу идет слив, кому что принадлежит. И сканы документов выкладывают, и решения Лондонского суда, и прочие свидетельства. Потому что пресса более-менее свободная, частная, приватизированная. А так бы точно не знали чего кому принадлежит - в газете "Правда" такое не печатали. А тут прямо таки какая-то демократия получается.

Это все домыслы коих в советское время было предостаточно. Мифы.

Malabar:

А сейчас недавно Герман Греф справлял в Петергофе - и ничего, зато (повышает голос до священного) - ГОСУДАРСТВЕННОЕ!?

По моему Вы старина подменяете тему разговора. Вот Финский залив принадлежит государству. И я в нем иногда купаюсь. И я не вижу здесь ничего ужасного. Бываю и в Эрмитаже и Петергофе. Пока это все принадлежит государству.Ну устроил Греф там свадьбу. От этого мои возможности не пострадали. Если же это будет частное то я больше не увижу ни первого ни второго ни третьего. Так что никакого придыхания при слове государственный у меня нет, чистой воды практицизм.

Malabar:

То тут, то там в прессу идет слив, кому что принадлежит.

Ну слив он и есть слив, достоверность под вопросом. Но чувствуется у Вас какое-то недовольство положением вещей. Ну понятно я был бы недоволен продажей музейных ценностей за границу. Но Вас то что не устраивает?

Moonraker:

Не надо понимать так буквально что Гайдар с Чубайсом лично ВСЕ украли. Лично может и не так много. Настоящие ученые опыты сперва на мышах ставят, а потом на людях. На людях в современной истории их только немцы ставили в концлагерях. Ну и еще Гайдар.

Именно

http://www.contrtv.ru/common/3368/

Гайдар 1992 год - "Все мы прекрасно знали, что кризис неплатежей неизбежен на этапе запуска рыночного механизма. Он происходил повсеместно, и известны даже пределы, которых достигает объем неплатежей в процентах к валовому национальному продукту. Примерно на 20 процентов годовых мы и вышли к июню. Мы недоучли темпы нарастания кризиса. Стандартные проблемы, связанные с медленной адаптацией государственных предприятий к новым условиям, оказались дополнены и резко усилены произошедшим существенным замедлением расчетов в народном хозяйстве, увеличением сроков прохождения документов в связи с реорганизацией системы расчетов. В результате нарастание кризиса приобрело лавинообразный, неуправляемый характер, вышло далеко за рамки возможностей микроэкономической адаптации предприятий. Мы не разглядели этот кризис и темпы его нарастания..когда сезонные проблемы, усугубленные обесцениванием средств агропромышленного комплекса, резко обострились, пришлось перейти на быстрое увеличение объема кредитования сельского хозяйства, широкомасштабную выдачу льготных кредитов, что также существенно дестабилизировало ситуацию в народном хозяйстве."

Итогом стала инфляция в 1992 году в 2600 процентов. А потом все реформаторская кремлядь упорно и вдохновенно стала бороться с инфляцией

baraNEO:

имеенно так. и используется не самым эфективным образом, подтверждение чему приводит например г-н Навальный.

Ну и пусть используется неэффективным образом. А Вы заведите свою собственность и используйте ее эффективно.

Malabar

цитата:

Moonraker Цитата Наверное за то, что и компьюторы сейчас на порядок во всем мире дешевле чем двадцать лет назад, надо Гайдара благодарить. А я думал Intel и Била Гейтса. Теперь буду знать. Нет, это вы неправильно думали. Может быть не самого Гайдара, но уж реформаторов точно нужно благодарить. Так как в 80-е годы видеомагнитофоны в мире стоили уже давно копейки, а в Советском Союзе за магнитофон можно было выменять Волгу или дачу. А в Японии его можно было купить с ползарплаты дворника.

Это из вашей беседы за вчера

цитата:

А что вы стаким глумливым юмором спрашиваете? connie_08.gif Как будто сидели всю жизнь в Европе, да и из Америки не вылезали? Я то как раз знаю, сколько стоил видеомагнитофон в Европе - в 1986 году в Женеве видеомагнитофон JVC стоил 450 франков.

1. 450 швейцарских франков? Это сколько доларей. Примерно столько же? И это что, по-вашему, копейки?
Конечно, не СССР. На Родине я первый видак купил за 2100 в 89-м году на родном заводе. А вот "Волгу" чет никак...
Потом видак обошелся мне в 145 долл. Специально интересовался причиной такой дешевизны.
Так продавец гайдара почему-то не вспоминал.. Просто видаки 80-х делались из расчета долголетней службы (примерно 8-10 лет). Отсюда дорогие материалы много, грубо говоря, железа и более дорогие технологии изготовления.
В 90-х стали делать вилаки со сроком эксплуатации года 2-3. Более дешевые конструкции и технологии. Кроме того появились новые материалы, оборудование стало способно обеспечивать более жесткие требования по допускам и пр...
Соответственно, товары стали более дешевыми. И так во всем...

К сожалению, все это уже не про нас. С началом 90-х, связанных с развалом производства вообще в технологиях мы отстали от мира навсегда. Я не хочу сказать, что СССР была передовой державой. Суть в том, что все преобразования были связаны с надеждой промышленного передачи множества наших отсталых предприятий,которые не приносили никакой прибыли, в частные руки с предоставлением свободы на рынке.
А приватизация по-гайдаровско-чубайсовски позволила приватизировать тоЮ что и так приносило прибыль. В результате отсталые заводы остались лежать на боку, а вся нефтянка, газ и тд приносят прибыль не стране , а частному капиталу, действующему по принципу нахапать, не думая о завтрашнем дне.

Moonraker
видите ли, Геннадий. Государство, а точнее его "эффективные" менеджеры использует неэффективно мою, (да и вашу тоже собственность). да еще и налоги наши с вами кушает.
если утрировать: вместо того чтобы повысить пенсии/построить дороги/модернизировать армию итд. государство денежки оставляет на оффшорных счетах. а нам с вами говорит - наша собственность как хотим так и упавляем
Frobisher

цитата:

А приватизация по-гайдаровско-чубайсовски позволила приватизировать то что и так приносило прибыль.

ну не только.Новых приносящих прибыль и дающих рабочие места разве не появилось?
и еще, кто вам, например помешал приватизировать какой нибудь "гиблый" колхоз и превратить его эффективное предприятие.
кстати у многострадального Юкоса был именно такой проект (причем очень масштабный).
да не успели реализовать.

Malabar

цитата:

А секретарь горкома Ленинграда Романов там свадьбу дочери справлял на трехсотлетнем фарфоре.

Значицца, чтобы уточнить
Не в Эрмитаже свадьба была, а якобы в Михайловском замке... А вот посуда была из Эрмитажа..
Я эту байку слушал, развесив уши, в 1980-м году от питерских, коих в нашей туристической группе было поболе половины.
Критиковать порядки тогда было можно, ну так особо не выеживаясь, но питерцы и тут удивляли смелостью речей Революционеры, все-таки...
Так вот, все это оказалось трепом...
А вот в наши дни свадьбы в Екатерининском дворце - плиз. Плати бабло и вперед
Причем говорят так, ну поломают, заплатят в тройном размере, сделают новое. Все равно не подлинник...