Егор Гайдар и реформы 90-х

Аналитик

Старо, но по-прежнему интересно и злободневно :

Петр I или двенадцать легенд о Великом Pitere.

цитата:

Легенда восьмая: национальная русская армия под управлением иностранных офицеров. В 8 т. сочинений А.С. Пушкина (ПСС в 10 тт. Л. 1978 с.292) есть описание Прутского похода Петра, совершенного в 1711 году. Один из наемных офицеров Петровской армии, некто француз Моро де Бразо оставил записки о нем. Целью похода было уничтожение Днепровской и Днестровской казачьих республик, находившихся в вассальной зависимости от Турции. Всего “русская” армия насчитывала 70 тысяч человек. Курсивом мы выделим русские фамилии. В армии было 6 дивизий. Только одной из них командовал русский генерал. Кто же такие “русские” по мнению Моро де Бразе. Вот описание совета, на котором разрабатывался план компании: “Совет, собранный его величеством на берегу Днестра и который решил судьбу всей компании, составляли: великий канцлер граф Головкин, барон Шафиров и господин Сава (Рагузинский) - все трое тайные советники (то же, что во Франции министры), генерал Рене, князь Репнин, Адам Вейде, князь Долгорукий и Брюс (все генералы или генерал-лейтенанты). Они составляли партию русских. Партию немцев составляли генералы: барон Алларт и барон Денсберг и лейтенант-генералы Остен и Беркгольц.” (Там же). Если судить о партии “русских” по фамилиям, то русскими среди этих восьми человек было только трое : Головкин, Репнин и Долгорукий. Трое русских против двенадцати иностранцев. Так кто же в этой армии были наемниками, может быть как раз эти несколько русских? Но может быть, в армии только генералитет состоял из иностранных офицеров, а среднее и низшее офицерство было русским? В книге приводится роспись иностранных генералов и офицеров, служивших в русской армии до 1712 г. и оставивших службу после окончания Прутской компании. Вот количество уволенных иностранцев: не считая генералов и бригадиров, 14 полковников, 22 подполковника и 156 капитанов. На одного капитана приходилось еще 2-3 офицера. Но об увольнении ротных командиров в записках ничего не говорится. В Прутской армии было 6 дивизий, состоявших из 8 полков каждая, полк состоял из трех батальонов. Итого: 48 полков и 144 батальона. Полковники и подполковники командовали полками, капитаны – батальонами. Число дивизионных, полковых и батальонных частей “русской” армии соответствует   с количеством уволенных иностранных полковников, подполковников и капитанов. Комментарии, как говорится, излишни! Если судить по национальному составу, это была самая настоящая армия вторжения , набранная по контракту из офицеров различных европейских княжеств. Контракт закончился, армия выполнила свою задачу – русские стрелецкие и казачьи войска были разбиты, Киев, Москва захвачены  . Большая часть офицерского и солдатского корпуса получила свои денежки и разъехалась по Европе, в свои семьи, в свои дома. А перед руководством этой победоносной армии встала другая не менее сложная задача, как удержать захваченную территорию. Нужно было найти чиновников для управления захваченной страной. Ехать управлять захваченной территорией из Германии, Дании, Франции чиновники не хотели, боялись . Пришлось использовать местных чиновников и бояр, которые присягнули на верность захватчикам, таких всегда находится с избытком . Образовался союз: верхушки захватчиков и присягнувших на верность победителям местных управленцев, они сформировали новую элиту, которая и создала последующий комплекс легенд о немецком генерале Pitere, превратив его в великого русского патриота Петра.

http://supernovum.ru/forum/read.php?1,15822

Выделенное красненьким ничего не напоминает из современности ?

KOM

цитата:

но по твоим постам получается, что кроме евреев нет других наций, если уже и казачьих атаманов в евреи записал

цитата:

Вот неполный список приобретённых в пути названий(имен) для различных групп израильтян Khumri, Cimmerians, Sakkas, Sacasene, Sacasune, Schythians, Cimbri, Thraco-Cimmerians, Кельты, Галатианс, Германцы, Саксонс, Normans, Датчане, Гимир, Kimmeroii, Iskuza, Gauls, Углы, Picts, Iberes, Шотландцы, Баски, Бретонцы, Готы, Вандалы, Ломбарды, Franks, Burgundians, Ostrogoths, Daci, Belgae, Massagetae...».

Или :

цитата:

"Екатерина, а позже и Николай I, расселяли евреев на границе с Китаем с условием несения ими службы. Им присваивался статус казаков со всеми правами". И, если для того, чтобы стать запорожским или донским казаком еврей обязан был креститься, то в дальнем Забайкалье так прямо пейсатые евреи и служили казаками. «По реестру Забайкальского казачьего войска на 1907 год числилось 400 казаков иудейского вероисповедания. В годы Гражданской войны казаки-иудеи сформировали для атамана Семенова Еврейскую казачью сотню».

Или ещё похлеще :

цитата:

По наблюдениям С.Я.Борового, многие документы из архива Запорожской Сечи написаны на украинском языке, транскрибированном еврейскими буквами. После соединения Украины с Россией, многие семьи, происходящие из евреев, породнились с русскими дворянскими родами - так что во многих российских дворянах тоже еврейская кровь есть.         О евреях-казаках можно прочесть и у казацкого историка и отнюдь не юдофила - академика Кореня. О них же пишет Михаил Кутузов в журнале "Русский Архипелаг" в статье "Казачество и еврейство: факты и домыслы".         Ефим Давидович - человек удивительный. Лихой кавалерист, еврей-казак. Когда их дивизия участвовала в съемках «Тихого Дона», Шолохову в буквальном смысле не с кем больше было поговорить на темы донского казачества, кроме как с Ефимом Подоксиком. Согласился русский писатель с тем, что истинные казаки - только потомки «субботников», геров и хазар.     Феликс Кандель в "Очерке времен и событий" написал, что для защиты Крыма создавался, по мысли Потемкина, Израилевский полк, который должен был состоять наполовину из пехоты, наполовину из кавалерии (евреев-казаков с запорожскими пиками).

Получается, что действительно - нет.

D Dimicandum:

цитата: Китая и Вьетнама в 1978 году Согласен Покруче пример есть , Штаты - Вьетнам , 1965-1975 годы . А то Союз , Афганистан . Амеры пораньше в ...вляпались . Вы кстати тоже зевнули , надеюсь на слово поверите , искать не хочу , я Евгению и привёл пример , что грузины и чечены совсем разные вояки . Боевой дух армии и народа очень много значит .

Так о том, что грузины никакие вояки - я тоже писал.
И с боевым духом - тоже согласен. И вот этот боевой дух он еще зависит от того, как рядовой боец воспринимает в данный момент данную конкретную войну - как правильную - или как непонятную. И когда вопрос "нафига нас сюда послали?" стоит на первом месте - то эта война непонятная - и боевой дух стремится к нулю.

Аналитик

цитата:

ЗЫ. Не расстраивайтесь, спорить с человеком, почти защитившим (не дождался - уволился из ВС) кандидатскую диссертацию по военной истории, спорить по данным вопросам очень проблематично.

С нетерпением жду ответа несомненного знатока военной и прочей другой истории Малабара.

Frobisher

цитата:

А здеся поподробнее, плыззз. Скока в 80-е видак стоил в европах? Знаете? Или опять "знакомые говорили"?

А что вы стаким глумливым юмором спрашиваете? Как будто сидели всю жизнь в Европе, да и из Америки не вылезали?
Я то как раз знаю, сколько стоил видеомагнитофон в Европе - в 1986 году в Женеве видеомагнитофон JVC стоил 450 франков.

Аналитик

цитата:

ЗЫ. Не расстраивайтесь, спорить с человеком, почти защитившим (не дождался - уволился из ВС) кандидатскую диссертацию по военной истории, спорить по данным вопросам очень проблематично.

А в чем вы мне собственно возразили? У нас и без вас полно умельцев копипастить материалы из интернета. Он большой.
Вы тем самым хотите сказать, что Петр привел к Карлу стрельцов? Или татарское ополчение? В чем суть вашей кандидатской диссертации - доказать что русская армия была построена по невиданным православным канонам, не имеющим аналогов в Европе? Пока я увидел что вы там сами с собой забавляетесь, приплетя и флот, и Екатерину, и правление царевича Федора.

hatha

цитата:

Если судить по национальному составу, это была самая настоящая армия вторжения  , набранная по контракту из офицеров различных европейских княжеств. Контракт закончился, армия выполнила свою задачу – русские стрелецкие и казачьи войска были разбиты, Киев, Москва захвачены. Образовался союз: верхушки захватчиков и присягнувших на верность победителям местных управленцев, они сформировали новую элиту, которая и создала последующий комплекс легенд о немецком генерале Pitere, превратив его в великого русского патриота Петра.

Очень, очень правдоподобная теория. Какой же значительный импульс для развития государства! К сожалению, сейчас на такой исход надеяться нечего, пора начинать массовую раздачу русско-китайских разговорников.

-СТАЛКЕР-

цитата:

С нетерпением жду ответа несомненного знатока военной и прочей другой истории Малабара.

"Не таких китов гарпунили" (с)

Malabar

цитата:

Какой же значительный импульс для развития государства! К сожалению, сейчас на такой исход надеяться нечего, пора начинать массовую раздачу русско-китайских разговорников.

Импульс был просто " замечательный ":

цитата:

Перепись 1710 г. показала, что, вследствие беспрерывных наборов и побегов от податей, платежное население государства сильно уменьшилось: вместо 791 тысяч дворов, числившихся по переписи 1678 г., новая перепись насчитала только 637 тысяч; на всем севере России, несшем до Петра главную часть финансовой тягости, убыль достигла даже 40% .

Что-то мне это напоминает.

-СТАЛКЕР-

цитата:

Далее, флот... Для плаванья по северным морям в России использовались поморские ладьи Грузоподъемность большой ладьи до 200 т (в начале ХVI века - до 300 т). Но Петр эти ладьи извел под корень. И заставил строить корабли по голландскому образцу. Казалось бы, что тут плохого? Однако фишка в том, что корабли голландского образца абсолютно не приспособлены для плавания во льдах. И их (корабли), болезных, расплющило в первую же зимовку.

Возьмем вот это более чем полемичное высказывание. Не надо быть кандидатом околовоенных наук, чтобы узнать из курса средней школы, что те же петровские ополченцы по льду совершали набеги на шведские корабли. Эти факты широко известны, и научного интереса не представляют. Еще во времена принца Оранского голландские корабли вмерзали в воды Северного моря, и их не "расплющивало". Да и 100 лет до этого английские, голландские и шведские корабли успешно торговали с Новгородом и Архангельском.

В том же учебнике можно прочитать (советую), что: "В 1553 году английский моряк Ричард Ченслер прибыл по Белому морю до Николо-корельского монастыря (о. Ягры, Северодвинск). С этого времени бурно развивается торговля с англичанами и голландцами в устье Северной Двины." Наверное погоды были теплые, глобальное потепление сказалось. Или на поморских ладьях ходили из Лондона, бугага.

Так или иначе, великолепные поморские ладьи не соответствовали амбициям будущей Российской империи, и я не представляю себе Крузенштерна или Нахимова с Берингом на таких даже самых замечательных ладейках.

Аналитик
Malabar
а причем тут Егор Гайдар и реформы 90-х?

Malabar

цитата:

прочитать (советую), что: "В 1553 году английский моряк Ричард Ченслер

Да то брехня.

>Лучше лизать задницу руководству своей страны, чем
руководству чужой страны

самолет Бритиш аэрвайс взлетает из лондонского аэропорта Хитроу и берет
направление на Нью-Йорк. Вдвух соседних креслах сидят чопорный британский джентельмен и развязанный янки.
Стюардеса объявляет: Мы пролетаем над Бугинкемским дворцом.

Янки смотрит в окно и говорит: "плевал я на Букингемский дворец"

Британец возмущено - Сэр, но это резиденция королевы.
Янки - плевал я на королеву.
Британец поправляет галстук и говорит - Сэр в таком случае я плевал на вашего президента.
Янки хлопает британца по плечу и говорит - Я тоже.

Ричард Ченслер на поморской ладье огибает мыс Нордкап, самую северную точку Европы. 1553 г.

hatha:

Остренькое на до сих пор злободневную тему : цитата: ГАЙДАР И КО КАК МОГИЛЬЩИКИ КАПИТАЛИЗМА m_kalashnikov December 18th, 16:29 В продолжение текста http://m-kalashnikov.livejournal.com/263808.html Мысли после. Какой осел считает Гайдара и Ко «правыми»? Классические правые – против наращивания налогового бремени. Гайдаровщина отличалась совершенно обратным: диким налоговым гнетом. Проще говоря, «реформаторская» сволочь не боролась с диким грабежом страны «новыми русскими», а страшный дефицит средств от этого грабежа старалась покрыть, сдирая по три налоговые шкуры со всех, кто работает и что-то делает. Они построили систему господства мародеров над созидателями, удушив экономику податным гнетом. Все, здесь изложенное – не плоды «заднего ума». Автор этих строк лишь кратко пересказал сотни своих статей, опубликованных в старом, еще не таблоидном, «Мегаполисе-Экспресс», в «Росгазете» и в «Новой ежедневной газете», в «Стингере» и «Русском предпринимателе». Гайдар, Чубайс и прочие – не строители капитализма. Они – его могильщики . Вернее, родители бесплодного и тупикового монстра: монетарно-ультралиберального квазикапитализма, густо сдобренного коррупцией. Эти ребята по-идиотски копировали самые тупые положения ублюдочной теории ульрамонетариста Мильтона Фридмана, тщась выстроить его модель антехнократичного, деиндустриализаторского и спекулятивного «турбокапитализма» . Модель, которая с позором и треском провалилась на Западе и в Латинской Америке. Криминально-ультралиберальные «реформы» по Гайдару (а он незримо присутствовал в экономблоке правительства РФ до последнего, говоря устами Кудрина, Грефа, Игнатьева и пр.) уничтожили все, что должно быть основой здорового общества с многоукладной современной экономикой. Они сломали воспроизводственные циклы, вызвали колоссальное недоинвестирование средств в основные фонды и инфраструктуру. И вот РФ – на грани вала техногенных катастроф. Сломан был цикл простого демографического воспроизводства, дети стали архидорогой роскошью – и вот наш народ вымирает, подходит пора расплаты за чудовищный спад рождаемости в 90-е. Сегодня должны вступать в активную жизнь юноши и девушки 1992 г. рождения и далее. Но их – кот наплакал. Все это в итоге подвело РФ к краю гибели в наши дни.… Мы ничего не забыли – и ничего не прощаем! Мы вас уничтожим, монетаристские твари! http://m-kalashnikov.livejournal.com/265671.html Автор :

Автор то, не по карточкам кормленный

Это не тот Калашников, который Медвепутам выдал предложение по созданию биокомплексов по русски?
Широкий кругозор у братка.
Сурков совсем профессионализм потерял, с таким фэйсом о бедности и голоде рассуждения выдавать...

V vasily08:

Чичваркин , начинавший свой бизнес с отстрелов конкурентов. Еще надо?

Впервые слышу об убийствах..
Э.. Так Вы это... срочно в прокуратуру данные об отстрелах конкуренитов Чичваркиным сообщите! А то они бедные никак не могут вразумительно англичанам объяснить, зачем его экстрадировать. А тут Вы - да он убивец..

Е Евгений из Питера:

Сурков совсем профессионализм потерял, с таким фэйсом о бедности и голоде рассуждения выдавать...

С таким фейсом говорить о голоде я бы постеснялся

а вот с этим

цитата:

Гайдар, Чубайс и прочие – не строители капитализма. Они – его могильщики  . Вернее, родители бесплодного и тупикового монстра: монетарно-ультралиберального квазикапитализма, густо сдобренного коррупцией

трудно не согласиться

Эх, не бывает чудес!
вот и в этом случае, яблоко от яблони не упало на 50 км

цитата:

Здравоохранение, социальная защита и занятость, которые курирует Гайдар, - одни из самых сложных и проблемных тем для российских регионов, особенно в условиях кризиса. Очевидно, что это плохая площадка для всевозможных экспериментов, однако губернатор Кировской области Никита Белых все-таки решился на эксперимент.

цитата:

Отсутствие у 26-летней Маши Гайдар опыта в столь тонкой и тяжелой сфере, по мнению Никиты Белых, компенсируется "активной жизненной позицией"(см. фото ) и "целеустремленностью" его протеже. В интервью "Независимой газете" Белых признался, что это у него такая стратегия: "Я считаю, что в кризисных условиях как раз и нужно ставить таких людей, которые думают о своих перспективах, в том числе и о репутационной составляющей", - заявил губернатор. Судя по всему, Белых делает ставку на то, что Маша Гайдар постесняется завалить социальную сферу Кировской области, чтобы не поставить пятно на своем реноме и не навредить своей карьере. Вряд ли местные пенсионеры и малообеспеченные жители в восторге от таких аргументов, но выбирать им не приходится.

цитата:

Но аргументы ее сторонников могли бы привести в замешательство кировских пенсионеров и тех, кто нуждается в социальной защите. "У Марии Егоровны нет опыта, но при личных встречах мы увидели заинтересованность и желание работать,- заявил член фракции КПРФ Дмитрий Русских. - Надо дать человеку работать, потому что хуже уже не будет ". Поддержали Гайдар и другие оппозиционеры.

однако в кое-каких вопросах социалки Маша разбирается

цитата:

По словам Марии, ближайшие вопросы, которыми она займется, - борьба с безработицей, здравоохранение и вопросы ремонта и доступности общественных бань. «С банями большая проблема...

Булат

цитата:

квазикапитализма

Понятное дело, только куда было девать всех этих вяхиревых, каданниковых, сосковцов и прочих матерых товаропроизводителей. Тут вот Геннадий убивался - отчего в России не так гладко прошла приватизация как в Эстонии или в Чехии. Отвечаем - потому что продали все что могли за свободно конвертируемую валюту, а не лили годами крокодиловы слезы о бедненьких рабочих, которых сами же и обокрали. Не додушили гидру коммунизма.

>вот и в этом случае, яблоко от яблони
от рябины не растут апельсины.

>"Я считаю, что в кризисных условиях как раз и нужно ставить таких людей, которые думают о своих перспективах, в том числе и о репутационной составляющей"
почему в Китае все иначе, там исходят из конфуцуанского служения стране
с дальним горизонтам видения.


>вяхиревых, каданниковых

накануне 98-го года Немцов попытался заставить Вахирева заплатить
налоги,

Немцов слетел .

Malabar:

Отвечаем - потому что продали все что могли за свободно конвертируемую валюту, а не лили годами крокодиловы слезы о бедненьких рабочих, которых сами же и обокрали. Не додушили гидру коммунизма.

красиво сказано, хоть и не бесспорно. Казахи продали газовое хозяйство и энергетику бельгийцам, а те вместо развития отрасли просто выжали остатки и бросили. Думаю, грамотно прописать обязательства сторон квалификации и желания в те времена не хватало

dmt49

цитата:

накануне 98-го года Немцов попытался заставить Вахирева заплатить налоги, Немцов слетел .

Во-во. Каданников толстым голодом говорил - "у меня ж заводчане, пять тысяч душ! это будет социальный взрыв!" Тьфу, нечистая сила.

Булат

цитата:

красиво сказано, хоть и не бесспорно. Казахи продали газовое хозяйство и энергетику бельгийцам, а те вместо развития отрасли просто выжали остатки и бросили.

Какие остатки? Чего выжали? Что, теперь в Казахстане ничего не осталось, все бельгийцы выжали?

цитата:

Думаю, грамотно прописать обязательства сторон квалификации и желания в те времена не хватало

Булат, это разные вещи. Насчет квалификации - СССР все годы Советской власти продавал свои алмазы через Де Бирс, с ежегодным очень жестким митингом в Лондоне. Все в порядке было с квалификацией. А насчет желания - это совершенно другая материя, не имеющая отношения ни к монетаризму, ни к бельгийцам.

D DIMPOS1:

...однако губернатор Кировской области Никита Белых все-таки решился на эксперимент.

"Скажи мне - КТО твой друг, и я - скажу - кто - ТЫ"

D DIMPOS1:

Аналитик Malabar а причем тут Егор Гайдар и реформы 90-х?

А уже ни при чем. Защитники Гайдара так и не сумев доказать полезность его реформ для большинства заняли оборону на позиции: а нас большинство не интересует, главное чтобы нам было хорошо здесь и сейчас, а кому плохо - сам виноват. Правда теперь они теряют всякую возможность выдвигать какие-либо претензии существующей власти. Так как получат от людей у власти ровно такой же ответ: нам главное чтобы нам здесь и сейчас было хорошо, а кому плохо то он сам виноват, или не приспособился или вообще недостоин жить в наше время, устарел.

Malabar
Насчет квалификации с Вами не соглашусь. Пожалуй ближе к истине Булат. Проблема в том что в СССР внешними связями занимались только Минвнешторг и МИД (Ну конечно каждый в своей сфере). Руководители предприятий вообще не имели представлений о договорах, законодательстве, торговых обычаях, протоколе, и т.п. Они привыкли к общению только со своими министерствами. А уж сознавать пределы своих полномочий это вообще для них высший пилотаж. Отсюда и появлялись договоры по которым за имуществом России гоняются до сих пор. У нас ведь каждый начальник а тем более большой - пуп земли.

Alexander47

цитата:

Насчет квалификации с Вами не соглашусь.

И совершенно зря. СССР вел довольно оживленную внешнюю торговлю, и даже кое-что экспортировал. Безусловно не на всеохватном уровне, но был и Внешторг, и аппарат СЭВа, и Внешторгбанк, и Моснарбанк. И те же министерства вполне с конца 80-х участвовали в составлении международных договоров. Так что были специалсты. Вопрос в том, что воровать надо меньше.

цитата:

Руководители предприятий вообще не имели представлений о договорах, законодательстве, торговых обычаях, протоколе, и т.п. Они привыкли к общению только со своими министерствами.

Да ну, зачем так. Советские договора и составлялись, и соблюдались, и были и кредитные договора, и хозрасчет. Это конечно не лондонский опыт, но даже советская экономика держалась не на берестяных грамотах. Так и составлялись все договора в т.н. "совместных предприятиях", чтобы ограбить государство. Но это проблема не монетарной экономики, а моральных качеств советских руководителей.

Malabar
Среди перечисленных Вами организаций нет ни одного предприятия и министерства. Специалистов для Внешней торговли готовили только в Академии Внешней Торговли и МГИМО. СЭВ всегда был больше политической организациейю Торговлей не занимался. Тольлко межправительственные Соглашения с последующим заключением торговых договоров через Минвнешторг. Вакханалия началась, когда разрешили предприятиям вести внешнеэкомическую деятельность. Совсем незадолго до 91 года.

А , ( извиняюсь - не смог "осилить" всю тему ), никто не "бросал взгляд" на усопшего - с точки зрения Личности - ИМХА - там многое нагромождено - с детства росший (надеюсь) с именем Деда его примером и и его заветами (еще пример и т.д. - Отец) - воспитывавшийся на (вероятно) "высоких морально -патриотических взглядах", и прошедший с этим(думаю) всю свою жизнь - ради Момента. И такой - настал - стране потребовался - Спаситель. Далее - все варианты обсуждаемые в теме...

Alexander47

цитата:

Среди перечисленных Вами организаций нет ни одного предприятия и министерства.

Ой, Александр, полно всего было. Зарубежгеология, Прогресс, Союзобщемашэкспорт. Я знал человека, работавшего в Российском представительстве Петробраза - очевидно у них были совместные договора и валютные операции. Так что кадры были, и был многолетний опыт внешнеторговых отношений. Причем при почти всех министерствах были эти внешторговские синагоги.

цитата:

Вакханалия началась, когда разрешили предприятиям вести внешнеэкомическую деятельность. Совсем незадолго до 91 года.

С одной стороны вакханалия, а с другой - предприятия смогли получать свою заработанную валюту. Брали техникой - многие помнят этот вал бытовой техники в 87-89. Но опять же - какую сферу экономики не возьми на излете СССР - все при освобождении казалось вакханалией, стихийным бедствием.

Malabar
Я Вам говорил про СССР а Вы про период с начала перестройки. Представители промышленности конечно могли работать на совместных предприятиях в качестве технических работников. (это опять про СССР). При министерствах были отделы внешнеэконимических связей, но они занимались только совместными техническими проектами. При СССР вообще нельзя было стать каким-либо высокопоставленным деятелем в области внешней торговли не только без профильного образования, но и не пройдя школы работы начиная снизу. То, что у дипломатов называется карьерным дипломатом. Другое дело, что такие отпрыски могли продвигаться по лестнице с гораздо большей скоростью. Было ещё ГКНТ это больше в области технического и военного сотрудничества. Ваше Союзобщемашэкспорт скорее всего структура ГКНТ. В любом случае круг специалистов был весьма ограничен и это было большой проблемой после получения всеми предприятиями права ведения внешнеэконимической деятельности.

Alexander47

цитата:

В любом случае круг специалистов был весьма ограничен и это было большой проблемой после получения всеми предприятиями права ведения внешнеэконимической деятельности.

Так я же не спорю, Александр. Внешторговцы - это была обособленная, узкая каста. Причем даже после либерализации из них, из этих специалистов, уникальных и подготовленных, далеко не все приспособились к современным реалиям. Многие так и гнили в СЭВе, который был далеко не политической структурой, а самой что ни на есть экономической. Но эти внешторговцы были, и свой опыт они впоследствии использовали не на развитие промышленности, а на набивание карманов, как господин Потанин, сидевший в каком-то Техснабэкспорте.

цитата:

Я Вам говорил про СССР а Вы про период с начала перестройки. Представители промышленности конечно могли работать на совместных предприятиях в качестве технических работников. (это опять про СССР). При министерствах были отделы внешнеэконимических связей, но они занимались только совместными техническими проектами.

Не углубляясь в структуру минвнешторга, безусловно расцвет этих внешнеэкономических связей пришелся на вторую половину 80-х. Но и до, и в это время было полно этих шаражек - всесоюзных экспортных предприятий - машиноэкспорты, союзплодоимпорты, экспортлес и десятки других. И были факультеты в финашке, в мгимо, по подготовке кадров. Потом эти кадры всплывали в коммерческих банках и менатепах. Так что кое-какие традиции были. И в начале реформ первые договора с иностранными компаниями составляли именно эти кадры внешторга. А уж в чью пользу они их составляли и с каким качеством.

Moonraker

цитата:

Правда теперь они теряют всякую возможность выдвигать какие-либо претензии существующей власти. Так как получат от людей у власти ровно такой же ответ: нам главное чтобы нам здесь и сейчас было хорошо, а кому плохо то он сам виноват, или не приспособился или вообще недостоин жить в наше время, устарел.

Это вполне справедливо, что греха таить. Только основная претензия к путинщине - то что ее слишком много, в отличие от гайдарочубайсов. Все опутали. Тут Гайдара сравнивали с хирургом, а боюсь после тандемократии стране понадобится онколог.

Malabar:

Какие остатки? Чего выжали? Что, теперь в Казахстане ничего не осталось, все бельгийцы выжали?

выжали - не тратились на ремонт. сейчас другой хозяин

Alexander47

Ну вот о чем я говорил, про прорабов перестройки. А то раскричались тут - гайдары, гайдары, чубайсы, наприватизировали нам тут:

Фрадков, Михаил Ефимович, рыцарь плаща и кинжала, с чистой головой и теплыми руками.


В 1975 году Фрадков был назначен старшим инженером управления по строительству металлургических заводов в Индии, Пакистане и Шри-Ланке всесоюзного внешнеэкономического объединения "Тяжпромэкспорт" при ГКЭС СССР. "Тяжпромэкспорт", например, в числе прочего занимался продажей советского оружия странам третьего мира.

C 1978 по 1981 год Фрадков учился на вечернем отделении Всесоюзной академии внешней торговли. В академии студентам преподавали политэкономию, конъюнктуру мировых рынков, маркетинг и международное право. В 1984 году Фрадков был назначен заместителем начальника главного управления поставок ГКЭС СССР. По некоторым сведениям, в 1985-1991 годах он входил в экспертную рабочую группу при председателе ГКЭС СССР (позже - министр внешнеэкономических связей) Константине Катушеве.

В конце 1991 года Фрадков был назначен заместителем постоянного представителя России при организации Генерального соглашения о тарифах и торговле (ГАТТ, в настоящее время - Всемирная торговая организация, или ВТО).

Осенью 1992 года Фрадков был назначен заместителем министра внешних экономических связей Петра Авена.

В начале 1990-х годов Министерство внешних экономических связей продавало фирмам разрешения на внешнюю торговлю и курировало приватизацию крупных внешнеэкономических предприятий СССР — "Техмашимпорта", "Новоэкспорта", "Продинторга", "Тяжпромэкспорта", "Технопромимпорта", "Технопромэкспорта" и "Союзнефтеэкспорта", контролировавшего до 70 процентов сделок Советского Союза по экспорту нефти и владевшего зарубежной собственностью стоимостью 1 миллиард долларов.

Так в частности "Союзнефтеэкспорт" был приватизирован менее чем за 2 тысячи долларов, а его акции вновь созданной нефтяной компании "Нафта" распространялись по закрытой подписке среди бывшего руководства предприятия и министерства, после чего компанию сразу освободили от уплаты экспортной пошлины на нефть.

Вот так вот. А нам тут втирают - Гайдар, Чубайс. Страна должна знать своих героев.

AlexisN:

с детства росший (надеюсь) с именем Деда

дед - параноик - по уши в крови

Malabar:

Пока я увидел что вы там сами с собой забавляетесь, приплетя и флот, и Екатерину, и правление царевича Федора.

Царевич не правит. но это так, для расширения кругозора. Флот - ну конечно, это совсем не относится к вооруженным силам, абсолютно. Это так, есть министерство обороны - а есть министерство военно-морского флота.

Malabar:

[ те же петровские ополченцы по льду совершали набеги на шведские корабли. Эти факты широко известны, и научного интереса не представляют. Еще во времена принца Оранского голландские корабли вмерзали в воды Северного моря, и их не "расплющивало". Да и 100 лет до этого английские, голландские и шведские корабли успешно торговали с Новгородом и Архангельском.

ополченцы - и регулярная армия... Или нет никакой разницы? Если не видите - то объяснять более нечего.

ну и еще такой момент - и по снегу можно ходить босиком. Но не долго.