Какую юридическую силу могут иметь документы подписанные под воздействием одурманивающих средсв?
Пьяный человек тоже много чего может понарасказать...
В оперативных целях еще куда ни шло... но не более.
Сыворотка правды
Я тут читал книку про спецслужбы, и у меня возник вопрос.
Почему, если есть такая замечательная вещь, как сыворотка правды, она не приминяется в мирных целях? Почему эту штуку монополизировали спецслужбы?
Бедные следователи сбиваются с ног, разыскивая доказательства, обвиняемые месцами парятся в КПЗ, суды бодаются с адвокатами, гуманисты отменяют смертные казни извращенцам из-за боязни ошибок.
А казалось бы, чего проще. В писутствии судьи и присяжных делается иньекция, и готово.
ЗЫ Или наооборот, если кого несправедливо обвинили. Ему надо предоставить право потребовать допроса с применением спецсредств. Так гораздо лучше, чем сидеть ни за что ни про что несколько лет в местах с нездоровым климатом...
Почему, если есть такая замечательная вещь, как сыворотка правды, она не приминяется в мирных целях? Почему эту штуку монополизировали спецслужбы?
Бедные следователи сбиваются с ног, разыскивая доказательства, обвиняемые месцами парятся в КПЗ, суды бодаются с адвокатами, гуманисты отменяют смертные казни извращенцам из-за боязни ошибок.
А казалось бы, чего проще. В писутствии судьи и присяжных делается иньекция, и готово.
ЗЫ Или наооборот, если кого несправедливо обвинили. Ему надо предоставить право потребовать допроса с применением спецсредств. Так гораздо лучше, чем сидеть ни за что ни про что несколько лет в местах с нездоровым климатом...
| использование с.п. в качестве доказ-ва в суде: | |||
| только с добровольного согласия | 2 | 8,7% | |
| если надо, и принудительно | 4 | 17,4% | |
| за, в случае тяжелых приговоров | 7 | 30,4% | |
| полностью против | 10 | 43,5% | |
Total 23 votes, last 21 January 2010.
Наиль
7 December 2009
Сволочь
7 December 2009
Наиль
Какую юридическую силу могут иметь документы подписанные под воздействием одурманивающих средсв?
Пьяный человек тоже много чего может понарасказать...
В оперативных целях еще куда ни шло... но не более.
Какую юридическую силу могут иметь документы подписанные под воздействием одурманивающих средсв?
Пьяный человек тоже много чего может понарасказать...
В оперативных целях еще куда ни шло... но не более.
Кинщик
7 December 2009
Сыворотки правды не существует как и эликсира любви.
Это все из историй про единорогов, философский камень и прочего как современная красная ртуть. Есть вещества способные расшатать волю человека, но сломать... этого еще нет и вряд ли это возможно...
Это все из историй про единорогов, философский камень и прочего как современная красная ртуть. Есть вещества способные расшатать волю человека, но сломать... этого еще нет и вряд ли это возможно...
Петрович-47
7 December 2009
Наиль, а кто нибудь может дать гарантию, что это будет правда?
зодчий
7 December 2009
Нафига сыворотка правды? Нождачку в анус или иголку под ноготь.
Moonraker
7 December 2009
Петрович-47: |
| Наиль, а кто нибудь может дать гарантию, что это будет правда? |
Производитель сыворотки должен гарантировать качество продукта. Конечно он должен быть сертифицирован и без побочных эффектов. А то вдруг подопытный после нее начнет говорить правду всегда. Его же придется изолировать. От общества.
Nordik
7 December 2009
Наиль
Я против. У них и так уже есть дубинка справедливости, противогаз открытости, душ трезвости и т.д.
Я против. У них и так уже есть дубинка справедливости, противогаз открытости, душ трезвости и т.д.
Malabar
7 December 2009
Наиль
Потому что тут произошла подмена понятий в названии, как и в случае с широко известным детектором "лжи".
Сыворотка не дает "правды", она лишь растормаживает, подобно алкоголю, центры разговора, вызывает эйфорическую болтливость, чувство приязни к допрашивающему, готовность отвечать на расспросы.
А уже из потока этой бессвязной речи нужно выудить крупинки информации, которые могут, только могут представлять ценность! Но их "правдивость" все арвно нужно устанавливать - это могут быть и фантазии, и видения, и сны - да все что угодно, наподобие "рыбацких рассказов".
| цитата: |
| Почему, если есть такая замечательная вещь, как сыворотка правды, она не приминяется в мирных целях? |
Потому что тут произошла подмена понятий в названии, как и в случае с широко известным детектором "лжи".
Сыворотка не дает "правды", она лишь растормаживает, подобно алкоголю, центры разговора, вызывает эйфорическую болтливость, чувство приязни к допрашивающему, готовность отвечать на расспросы.А уже из потока этой бессвязной речи нужно выудить крупинки информации, которые могут, только могут представлять ценность! Но их "правдивость" все арвно нужно устанавливать - это могут быть и фантазии, и видения, и сны - да все что угодно, наподобие "рыбацких рассказов".
- Красный -
7 December 2009
Предлагаю провести апробацию на госчиновниках... подозреваю, после этого методика будет быстро признана антинаучной, а эликсир - фальшивкой.
diplomat80
7 December 2009
Наиль
Ну во первых это далеко не дешево, дорого!!! Так же как недешева графологическая экспертиза (так что расписывайтесь смело
)
Во вторых применение различных препаратов содержащих споламин не офомлено законодательно
И наконец не у всех "пациентов" правильная реакция на эти препараты, кто-то правду расскажет а другой запросто может в мир иной...
Я против.
Ну во первых это далеко не дешево, дорого!!! Так же как недешева графологическая экспертиза (так что расписывайтесь смело
)Во вторых применение различных препаратов содержащих споламин не офомлено законодательно
И наконец не у всех "пациентов" правильная реакция на эти препараты, кто-то правду расскажет а другой запросто может в мир иной...
Я против.
Наиль
7 December 2009Malabar: |
| Сыворотка не дает "правды", она лишь растормаживает, подобно алкоголю, центры разговора, вызывает эйфорическую болтливость, чувство приязни к допрашивающему, готовность отвечать на расспросы. |
Готовность отвечать на вопросы - что же еще надо?
diplomat80
При промышленном выпуске препарата это будет дешево.
| цитата: |
| применение различных препаратов содержащих споламин не офомлено законодательно |
ЗЫ не минусил.
Moonraker
| цитата: |
| Производитель сыворотки должен гарантировать качество продукта. Конечно он должен быть сертифицирован и без побочных эффектов. |
При массовом применении будут постепенно улучшены свойства, разработаны средства с минимумом побочных эффектов, и т.п.
Петрович-47
| цитата: |
| Наиль, а кто нибудь может дать гарантию, что это будет правда? |
Если ты не резидент ЦРУ, это не будет ложь. Этого в подавляющем большинстве случаев достаточно.
dirty alex
| цитата: |
| Какую юридическую силу могут иметь документы подписанные под воздействием одурманивающих средсв? В оперативных целях еще куда ни шло... но не более. |
1. Зачем подписывать документы? Стенограмма допроса, подписанная судьей и присяжными.
2.
Что угодно, только не давать использовать "в оперативных целях"
Наиль
7 December 2009
Если бы я был невиновен, и мне грозило 5-10 лет тюрьмы, я бы согласился на такой допрос 
Сократий
7 December 2009
Наиль
А данные с детектора ,то бишь полиграфа полиграфыча не принимаются пока в суде как доказательства ?
А данные с детектора ,то бишь полиграфа полиграфыча не принимаются пока в суде как доказательства ?
Malabar
7 December 2009
Наиль
Вы не представляете себе вид речевой информации под действием споламина. Это "поток сознания", подопытный постоянно отвлекается - это напоминает и речь ребенка и разговор во сне, и пьяную болтовню. На присяжных это произведет самое неблагоприятное впечатление.
Теоретически возможно ее применение после последующей проверки - местонахождение улик, имена сообщников, некоторые даты или цифры.
| цитата: |
| Готовность отвечать на вопросы - что же еще надо? |
Вы не представляете себе вид речевой информации под действием споламина. Это "поток сознания", подопытный постоянно отвлекается - это напоминает и речь ребенка и разговор во сне, и пьяную болтовню. На присяжных это произведет самое неблагоприятное впечатление.
Теоретически возможно ее применение после последующей проверки - местонахождение улик, имена сообщников, некоторые даты или цифры.
araleng
7 December 2009
Наиль
Ну для начала прийдется внести изменения в конституцию:
"Статья 51 Конституции РФ
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом. "
Что же касается добровольной готовности, то это не будет являться неопровержимым доказательством, так же как и полиграф, по причине отсутствия 100% гарантии.
| цитата: |
| Почему, если есть такая замечательная вещь, как сыворотка правды, она не приминяется в мирных целях? |
Ну для начала прийдется внести изменения в конституцию:
"Статья 51 Конституции РФ
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом. "
Что же касается добровольной готовности, то это не будет являться неопровержимым доказательством, так же как и полиграф, по причине отсутствия 100% гарантии.
Наиль
7 December 2009araleng: |
| Ну для начала прийдется внести изменения в конституцию: "Статья 51 Конституции РФ 1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом. " Что же касается добровольной готовности, то это не будет являться неопровержимым доказательством, так же как и полиграф, по причине отсутствия 100% гарантии. |
Внесем, что-нибудь вроде никто не обязан свидетельствовать против себя, будучи в трезвом уме и здравой памяти.
Можно подумать, суды не выносят решения на основе косвенных доказательств... неопровержимые доказательтва встречаются достаточно редко: большинство приговоров по совокупности косвенных улик. Судья вправе это решать. Пусть одним из доказательсв будет и допрос под препаратом. Так что все очень просто.
Сократий
7 December 2009
Malabar
Может скополамин
??
| цитата: |
| информации под действием споламин |
Может скополамин
??| цитата: |
| В начале XX века скополамин использовался в качестве «сыворотки правды», однако вскоре выяснилось, что наряду с реальными воспоминаниями он мог вызывать воспоминания ложные[и |
araleng
7 December 2009
Наиль
Где же это видано, чтобы бред в качестве доказательства признавался.
Я думаю, что полиграфа вполне достаточно, если есть желание подследственного. Другое дело, что вряд ли это устроит наших дознавателей, если полиграф подтвердит невиновность клиента, которому шьют дело.
| цитата: |
| никто не обязан свидетельствовать против себя, будучи в трезвом уме и здравой памяти. |
Где же это видано, чтобы бред в качестве доказательства признавался.
Я думаю, что полиграфа вполне достаточно, если есть желание подследственного. Другое дело, что вряд ли это устроит наших дознавателей, если полиграф подтвердит невиновность клиента, которому шьют дело.
Наиль
7 December 2009
А народ интересуется, однако
Сократий
7 December 2009
| цитата: |
| Так что все очень просто. |
Не всё так просто ,кажется есть и медицинские противопоказания .
| цитата: |
| Необходимо учитывать весьма широкое различие в индивидуальной чувствительности к скополамину: относительно часто обычные дозы вызывают не успокоение, а возбуждение, галлюцинации и другие побочные явления. |
Наиль
7 December 2009
araleng: |
| Где же это видано, чтобы бред в качестве доказательства признавался. |
Ну и что, почему бред?
Подавление воли, в т.ч. и злой воли. Ответы без контроля своего сознания 
Нужно только увердить методики, и все к этому привыкнут. Как привыкли к дактелоскопии, например.
Анализ ДНК, кстати, тоже не дает 100% достоверности, не умеем пока. Ну и что, все равно используем.
Технических проблем тут нет, только моральные. Но я их не вижу...
Потому и тему создал.
Те, кто против глосовал, объясните, чего конкретно боитесь?
Сократий
7 December 2009
Не голосовал , но в химию , да с нашими судами и следствием НЕ ВЕРЮ , такого нахимичат .
Рассказал же тут один как они из противогаза "детектор правды " сделали .
Рассказал же тут один как они из противогаза "детектор правды " сделали .
Наиль
7 December 2009
D Dimicandum: | ||
|
Ну это смешно. У меня аллергия на новокаиновую группу, однажды чуть коньки не кинул в стоматологической клинике - уже судороги были, на скорой увезли.
И что? Никто новокаин, лидекоин, ультракоин, септонест и пр. запрещать не спешит
.Есть несложные тесты на переносимоть препаратов.
Сократий
7 December 2009
Наиль
Да знаю , у самого та же реакция на кордиамин что ли , забыл ,в карточке есть запись . Про дело Магнитского забыл ? Что-то я сомневаюсь что с заключёнными носится будут "умерла так умерла " .
Да знаю , у самого та же реакция на кордиамин что ли , забыл ,в карточке есть запись . Про дело Магнитского забыл ? Что-то я сомневаюсь что с заключёнными носится будут "умерла так умерла " .
araleng
7 December 2009
Наиль
Ну я всегда считал, что отсутствие трезвого ума и здравой памяти - это бред.
Я не голосовал, но выскажусь. Потому, что действие этой сыворотки неизбирательно, и под ее действием человек может рассказать и то, что к делу не относится, но может послужить в дальнейшем для злоупотреблений со стороны допрашивающего.
| цитата: |
| почему бред? |
Ну я всегда считал, что отсутствие трезвого ума и здравой памяти - это бред.
| цитата: |
| объясните, чего конкретно боитесь |
Я не голосовал, но выскажусь. Потому, что действие этой сыворотки неизбирательно, и под ее действием человек может рассказать и то, что к делу не относится, но может послужить в дальнейшем для злоупотреблений со стороны допрашивающего.
Наиль
7 December 2009
D Dimicandum: |
| Не голосовал , но в химию , да с нашими судами и следствием НЕ ВЕРЮ , такого нахимичат . Рассказал же тут один как они из противогаза "детектор правды " сделали . |
Оружие же милиции выдаём? Хотя тоже бывают экцессы.
Вопрос в балансе - чего больше будет - пользы или вреда. ИМХО, пользы. Только преступники не допустят, купят и депутаов, и экспертов, и общественное мнение
araleng
7 December 2009
Наиль
У меня стойкое ощущение, что совершенно напрасно.
| цитата: |
| Оружие же милиции выдаём? |
У меня стойкое ощущение, что совершенно напрасно.
Наиль
7 December 2009
araleng: |
| Ну я всегда считал, что отсутствие трезвого ума и здравой памяти - это бред. |
Ну хорошо, про память - погорячился
. А ум тут как раз не нужен.| цитата: |
| Я не голосовал, но выскажусь. Потому, что действие этой сыворотки неизбирательно, и под ее действием человек может рассказать и то, что к делу не относится, но может послужить в дальнейшем для злоупотреблений со стороны допрашивающего. |
Ннууу... пожалуй, соглашусь
. Первое обоснованное возражение.
Moonraker
7 December 2009
Судя по описанию действия сыворотка правды это или водка или наркотик. И в том и в другом случае будет много желающих отдохнуть на халяву. Валом будут валить на условиях признаться под воздействием сыворотки правды. Так не буду, а вот если под сыворотку, то признаюсь. В этом спаме обнаружить настоящего преступника будет еще труднее. Так что боюсь по эффективности и результативности она проиграет методам практикуемым сейчас.
Наиль
7 December 2009
araleng: |
| под ее действием человек может рассказать и то, что к делу не относится, но может послужить в дальнейшем для злоупотреблений со стороны допрашивающего. |
О! Придумал!!! Что бы не было злоупотреблений, надо привести это в систему.
Раз в год каждый должне будет проходить контроль. Будут спрашивать - а чего полохого ты сделал за истекший период??? ну и журить, соответсвенно
И, кстати, не надо наезжать - не я первый это придумал. Первая - церковь, исповедь называется. Врать священнику - грех, и Бог пожурит за это, но правда позже...
А тут можно сразу 
Moonraker: |
| . Валом будут валить на условиях признаться под воздействием сыворотки правды. |
Так я и говорю, применять только в суде, а не в оперативных мероприятиях.
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club