Пожар в кафе в Перми

цитата:

влияние на исход предстоящего судебного дела,

Логично . И ответить по закону за давление на суд .

Dimicandum
Кстати, по ТВ сказали что уже поснимали более десятка человек, в первую очередь главу регионального отделения МЧС и абсолютно всех его замов. Шойгу подсуетился. Но тогда сам чего не подал в отставку, раз косвенно признал о ущербности своей системы и своей несостоятельности?

цитата:

сам чего не подал в отставку

Ага подал бы ,потом возник бы вопрос ,а почему "лучезарный" ещё на посту ...

Е Евгений из Питера:

Что там расследовать? Не бином Ньютона. Два-три следователя толковых за неделю могут закончить следствие и предъявить обвинительное заключение следующим: 1. Проектной организации, которая выполнила проект реконструкции магазина под кафе с нарушением требований в части: 1.1. Наличия необходимого числа и размеров запасных выходов и подходов к ним. 1.2. За применение в отделке воспламеняющихся материалов. 1.3. За отсутствие обязательной в таких помещениях системы автоматического пожаротушения. 1.4. За отсутствие необходимого количества мест на стоянке перед кафе, в результате чего машинами были заполнены подъездные дороги и территория возле выходов. 2. Органам государственной внемедомственной экспертизы, согласовавшим данный проект. 3. Органам государственного архитектурно-строительного надзора, осуществлявшим контроль за строительством и принявшим объект в эксплуатацию. 4. Инспектору пожнадзора, принимавшему объект. 5. Инспектору пожнадзора курирующему район. 6. Руководству клуба-кафе. 7. Тому деятелю. которому пришла идея запустить фейерверк в помещении. 8. Непосредственному исполнителю запуска фейерверка. По первым трем, да пожалуй по пяти пунктам, я мог бы разобраться. подняв проект, заключение экспертизы, акт приемки за несколько дней. И пожалуйте в суд, господа...

Неужто наш форум читают? Сегодня чайка Медведу докладывал про цепочку виноватых, прямо как в моём посте...

Z ZEWS:

Дальнобойщик Извини но мне с трудом верится, что ты заходя в новое место ( магазин, кино, заправка и т.д.) сразу интересуешься где у них медпункт.

Я аптеки постоянно примечаю

У них спичрайтеры сидят днями и ночами в инете ,потом выдают умные ,хоть и не свои ,мысли тупому , но преданному двуглавому начальству . Хоть что-то сделать же надо ,извечная русская дилемма ,виноватых нашли , что делать ???

xemul:

А вот еще не так давно приятель подломался в Лефортовском тунеле так пока он ждал эвакуатор он там пошлялся немного и пробовал открыть двери аварийных выходов, так ни одна не открылась хотя он их с его слов трепал не по детски. Таки чего будем ждать пока в тунеле не возникнет нештатная ситуация с кучей жертв?

Кстати - все ни как несоберусь сходить посмотреть что это за двери, куда ведут и чего от них ждать - я думал там типа тоннелей тупиковых в которых есть вода и связь...

Nordik:

Кто он такой чтобы чтобы так говорить?

Президент страны, имеет право.

А штраф, это если забил болт на предписание, а если работаешь и устраняешь ничего не выпишут. Видимо ты просто по интернету спец.

Nordik

цитата:

Да и вообще, президент просто тормоз: на всю страну заявил о том что "нужно наказать по полной программе"...

собака лает-караван идет...

цитата:

Президент РФ Дмитрий Медведев потребовал привлечь к уголовной ответственности всех виновных в гибели 23 человек в результате пожара в Доме престарелых в селе Подъельск в республике Коми.

несколько чиновников(районная мелочь) тихо ''ушли''
никого привлечь не удалось(хотя корячились )

цитата:

в зале суда был освобожден Алексей Королев, обвиняемый в нарушении правил пожарной безопасности, повлекшей гибель 23 человек во время пожара в так называемом доме ветеранов в селе Подъельск Корткеросского района Республика Коми 31 января этого года. Все время после трагедии руководитель неофициального интерната находился в СИЗО.

каются перед соседями за сталина, а у самих хата горит...

Евгений из Питера

цитата:

Неужто наш форум читают? Сегодня чайка Медведу докладывал про цепочку виноватых, прямо как в моём посте...

100% читают, я уже не раз замечал. Дайджест точно дают, общеизвестно что Медвед любит интернет.

цитата:

А вот еще не так давно приятель подломался в Лефортовском тунеле так пока он ждал эвакуатор он там пошлялся немного и пробовал открыть двери аварийных выходов, так ни одна не открылась хотя он их с его слов трепал не по детски. Таки чего будем ждать пока в тунеле не возникнет нештатная ситуация с кучей жертв?

С момента строительства этого адского сооружения зарекся по нему ездить и всем своим запретил!!! Никогда, никогда не ездите там, если что случится - ни скорая ни пожарные даже туда не попадут!!!

"Если брать мировой опыт, то крупнейшим подобным пожаром в истории стал тот, что произошел в бостонском клубе Cocoanut Grove в 1942 году. Тогда из-за неполадок в электрооборудовании погибли 492 человека, после чего владелец клуба сел на 15 лет. Отсидев четыре года, он был помилован, поскольку был смертельно болен раком. Выйдя из тюрьмы, он сказал: "Я бы хотел погибнуть в том пожаре вместе со всеми". Через девять недель он умер."

Дадут ли у нас 15 лет кому-нибудь...

Дальнобойщик
За дверями несколько маршей должно быть и на поверхности есть стеклянные будки выходы. Одна будка точно есть в начале танкового проезда, другую видел рядом с новым корпусом Бауманки.

Честно говоря не много удивляет, что пожар не был списан на теракт.

xemul:

Честно говоря не много удивляет, что пожар не был списан на теракт.

Слишком много выживших, которые опровергли бы эту версию.

Adios_
когда были первые трансляции с аварии Невского у людей спрашивали про аварию, большинство говорили про тряску и больше ни чего, на вопрос слышали ли очевидцы взрыв ни кто утвердительно не отвечал как в принципе и до сих пор. Выживших тоже много однако на теракт списать удалось.

xemul:

Adios_ когда были первые трансляции с аварии Невского у людей спрашивали про аварию, большинство говорили про тряску и больше ни чего, на вопрос слышали ли очевидцы взрыв ни кто утвердительно не отвечал как в принципе и до сих пор. Выживших тоже много однако на теракт списать удалось.

Из вагонов не видно было, что произошло.
А здесь-то все видели, с чего пожар начался.

KOM

цитата:

А штраф, это если забил болт на предписание, а если работаешь и устраняешь ничего не выпишут. Видимо ты просто по интернету спец

Ню-ню...

Nordik

цитата:

...У меня подобный цирк раз в год, и в принципе содержать всё в идеале практически невозможно, разве что для проверки.

Ну вы ж понимаете, что речь в данном случае идёт вовсе не о просроченных огнетушителях и прочих мелких нарушениях:

1. Заложенные кирпичём окна...

2. Отсутствие хорошо видных, легкооткрываемых, с высокой пропускной способностью пожарных выходов...

3. Легковоспламеняемый, с выбросом токсичных продуктов при горении декор помещения...

4. Применение открытого огня в помещении...

5. Отсутствие какой-либо противопожарной автоматики, включая автоматическую систему пожаротушения...

Вот далеко неполный перечень "нарушений". Это не просроченный огнетушитель или не вывешенная инструкция по противопожарной безопасности.

Корень этих нарушений - жадность хозяев заведения. Всё вышеперечисленное требует капиталовложений или дополнительных расходов:
и внутренняя драпировка окон, и строительство дополнительных выходов (как и содержание дополнительного персонала для их охраны - куда проще поставить пару охранников на единственном входе), специальный негорючий пластик, и автоматическая система тушения пожара...

Так что жадность, господа. Или максимальная прибыль любой ценой, рыночные, так сказать, отношения. Только цена в конечном итоге оказалась высокой.

Nordik:

Dimicandum Кстати, по ТВ сказали что уже поснимали более десятка человек, в первую очередь главу регионального отделения МЧС и абсолютно всех его замов. Шойгу подсуетился. Но тогда сам чего не подал в отставку, раз косвенно признал о ущербности своей системы и своей несостоятельности?

не поснимали, а отстранили от работы на время проверки

V Valsh:

Корень этих нарушений - жадность хозяев заведения. Всё вышеперечисленное требует капиталовложений или дополнительных расходов: и внутренняя драпировка окон, и строительство дополнительных выходов (как и содержание дополнительного персонала для их охраны - куда проще поставить пару охранников на единственном входе), специальный негорючий пластик, и автоматическая система тушения пожара... Так что жадность, господа. Или максимальная прибыль любой ценой, рыночные, так сказать, отношения. Только цена в конечном итоге оказалась высокой.

и блистательное отсутствие государства в качестве надзорного органа.

бизмесмен как кобель то он налево побежал, то направо то подрался с кем то,
то написал кому то на колесо или детскую площадку. но хозяин с поводком в данном
случае отсутсвует.

а должно быть не выполнил не обеспечил - до свидания.

E EDV:

Е Евгений из Питера: Тема активно обсуждается в Курилке "Курилка - Оффтопик и общение с юмором"... Подходящий раздел, да?...

Прочтите темы курилки про трагедию в Перми. Обхохочетесь.
Так получилось, что топик-стартёры завели эти темы в курилке, а модеры не перенесли.

сейчас сказали . что 50% заведений НЕ соответствуют правилам пожарной безопасности.
КТО ВИНОВАТ ? по мойму государство

Илья с Питера
гос учреждения - государство, частное - по 50/50 (чиновники закрывают глаза, частники не обеспечивают выполнение)

Valsh
Всё логично и верно, соглашусь. НО кто-то же принял из пожнадзора помещение и с горючим декором, и с заложенными окнами?? Поймите, ущербна система госконтроля, а не бизнесмен!! Бизнес всегда стремится сделать так как ему это удобно и с наименьшими затратами, и обвинять его в этом неразумно. Надсмотрщиком есть государство, ему за это платят налоги.
ЗЫ: Кстати, нарушения свойственны не только комерческим помещениям, этим здорово грешат и госучреждения, и даже... здание пожнадзора, где мне иногда приходится бывать, я своим непрофесссиональным взглядом сходу насчитал ПЯТЬ нарушений!
Дочка у меня второклашка ходит в школу. Школа рассчитана на 600 детей, на единственной входной двери стоит мощная пружина, первоклашки ждут когда кто-то будет заходить-выходить из старших. Дверь заужена, вход как всегда наискось. ДВАЖДЫ говорил об этом на родительском собрании еще в первом классе, еще и присутствующие родители посмотрели на меня с непониманием, мол нашел к чему придраться, мы тут тетрадки обсуждаем а не твои двери... А ведь КАЖДЫЙ ГОД перед учебным годом все учебные заведения обходит пожарый инспектор! Теперь ответьте, в случае пожара, каков процент детей ломанется ИМЕННО к основному выходу?! Сколько из них погибнет задавленных толпой?

Nordik

цитата:

Поймите, ущербна система госконтроля, а не бизнесмен!!

Согласен, на сегодняшний день это имнно так.

Но ведь когда-то был и вчерашний день. Когда-то (в советские времена) любое общественное место (ресторан, кафе, школа) были только государственными и у их руководителей не было денег, чтобы давать взятку контролирующим органам, тоже государственным. И с горем пополам всё вышеперечисленное выполнялось (ведь не за счёт руководителей этих предприятий!!!, за государственные деньги, а их не жалко). Но вот статус собственности поменялся. Теперь уже не госслужащий-директор открывает клуб-кафе "Хромая лошадь", а полноценный собственник. Доставшееся ему помещение не приспособлено для такого рода деятельности, нужны большие капитальные вложения, что б всё перестроить, т.е. нужно тратить свои собственные деньги, но ведь неохота. Ох, как неохота! Гораздо проще, а главное на два-три порядка дешевле подкупить проверяющего чиновника взяткой. Что с успехом и делается. Вот и наступает сегодняшний день.

Теперь, конечно, коррупционер виноват, а бизнесмен чистенький. Но кто кому первый такой путь решения вопроса предложил? Теперь уж не найти концов. Ясно только одно, так дальше не пойдёт. Иначе будут и дальше гореть люди (вспомнились страшные кадры с Дальнего востока, как девушки, служащие какого-то банка, бросались с шестого этажа, т.к. запасной, противопожарный выход был владельцами банка заварен - тоже чиновники виноваты?). Коррупцию, конечно, надо к стенке, но и любителям минимизировать расходы за счёт безопасности людей тоже не место в бизнесе развлечений.

Valsh
Ну так кто-то же принимал это перестроенное здание? Правильно, подкупленный чиновник. Так проще бизнесмену, (который так же подчиняется законам физики-идет по наименьшему сопротивлению) и выгоднее чиновнику, который с удовольствием создаст все условия, чтобы главный, официальный путь был наиболее невыгоден. А если определеный субъект будет делать "всё по-правильному", то пока он чешется, его место займет другой, более сговорчивый.
Кстати, как раз в соседней теме Зодчий красноречиво описал ситуацию с кафе, где недостает энное количество кВТ электроэнергии, и что из этого вышло: Борьба с коррупцией

Nordik
Согласен с вами.

А вот что говорит губернатор края:

Губернатор Пермского края Олег Чиркунов в интервью газете "Известия" заявил, что главной причиной гибели людей в клубе "Хромая лошадь" стала незаконная реконструкция здания.
По словам Чиркунова, "пиротехника - причина пожара, но она не является причиной трагедии". "По большому счету, не так важно, от чего именно начался пожар, - считает губернатор. - Ну, начался бы он от спички. И что - спички запрещать? Нет, конечно, неправильно, что там использовалась пиротехника. Но страшно другое: люди погибли по другой причине. Они оказались заперты в ловушке, потому что из-за незаконной реконструкции здания пути эвакуации были перекрыты".

Чиркунов рассказал, что в 2001 году с городскими властями был согласован проект реконструкции помещения под кафе. Заведение было рассчитано примерно на 50 посетителей, а по всему фасаду располагались большие окна-витражи, которые могли быть использованы как аварийный выход в случае пожара.

В 2003-2004 годах, по словам губернатора, "была проведена незаконная реконструкция, а чиновники, отвечавшие за сдачу объекта в эксплуатацию, скрывали информацию".

Чиркунов также возмущен тем, что "органы, которые должны были контролировать противопожарную безопасность и защиту прав потребителей, почему-то "не замечали", что там расположено не кафе на 50 мест, а вполне фешенебельный ресторан на несколько сот человек. Хотя это было понятно даже из фотографий, размещенных в интернете".

По данным на 9 декабря в результате пожара в пермском ночном клубе погиб 121 человек. Еще 111 пострадавших находятся в больнице. Одним из тех, кого не удалось спасти врачам, оказался совладелец "Хромой лошади" Александр Титлянов, входивший в список подозреваемых.

А я вот, что думаю. С одной стороны надо заступиться за бизнесменов, ибо действуя по написанным нашими чиновниками правилам, открыть какое заведение или того хуже производство могут только большие корпорации или совсем умалишенные с кучей денег и уймой свободного времени. Правила именно таковы. См. пример приведенный Зодчим.. Как отметилValsh
разрешение на небольшое кафе всё-таки было оформлено. Что касается пожарников, то у них нет четко сформулированных правил и критериев оценки помещения. Они могут и в киоске заставить систему пожаротушения установить. По идее они должны были согласовать с руководством некие минимальные требования, оговорив при этом чего абсолютно недопустимо делать и далее согласовать план внедрения дополнительных мероприяти с одновременным снятием ограничений в деятельности предприятия. Но об этом можно только мечтать. Это никому не нужно и в первую очередь не нужно государству.
Второй вопрос, кто у нас занимается бизнесом. Часто это люди совсем без образования, молодые или вообще только с гор спустились. Им такое и в голову не придет. Это те, кто зимой на летней резине ездит. За ними уж точно контроль нужен. Тут проблема в том, что отсутствие стабильности в нашей стране ведет к тому, что люди начинают своё дело для ежеминутного зарабатывания денег а не с перспективой работать всю жизнь да ещё и детям передать.
Не вижу выхода из этой ситуации

EDV
125...

И тут Лужок отметился: запретил феерверки... Ну совсем с ума выжил старик! Старому пердуну невдомек, что не оружие убивает людей, а человек с помощью оружия!!
ЗЫ: А у нас суругтская прокуратура отшила пожарников, которые вознамерились проверить развлекательные заведения: нету юридического основания, по закону всё правильно. Слава сургутской прокуратуре!!

Правительство пермского края ушло в отставку в полном составе. Интересно, вынудили или сами пошли, совесть замучила? Склоняюсь к первому варианту.

МЧС и его харизматический руководитель очень красиво делают пиар мотаясь по всему миру, то на землетрясение, то на наводнение ...
А что полезного они сделали в стране? Пожарные депо ещё от советской власти, да часть и обрушилась уже . В столице еще как-то действуют ... а чуть за МКАД, то минимальное время подъезда пожарной машины - полчаса (вот как у меня). А в глубинке и сотни километров может быть до ближайшего пожарного. Весь контроль сводится в получению взяток ... что только в Перми разве? Шойгу бы застрелится надо, если бы совесть была.