Неизвестная Зимняя война

В 8 часов утра по Московскому времени, 70 лет назад,без объявления войны ,советские войска перешли границу с Финляндией.Началось зимняя война,котрая продлилась 105 дней.Война,в которой не было победителей. Вечная память, жертвам,той бессмысленной войны.

Фины сопротивлялись ровно до тех пор пока наши не довели количество войск до необходимого в наступлении соотношения ( 3:1) и не подтянули тяжелую артиллерию, что бы раздолбать финские доты, после чего финам вломили по первое число.

Е Евгений из Питера:

В районе Питкерранты на территории РФ есть потрясающий памятник этой войне. Крест, а сдвух сторон креста стоят две женщины-матери, русская и финская... Памятник сделан на финские деньги. В СССР и в России не выздвигали памятников погибшим, даже количества их мы не знаем, не то, чтобы фамилий. Так, сотней тысяч больше, сотней меньше, бабы ещё нарожают. А финны собрали павших, всех, и похоронили в родной земле и памятники у них стоят ухоженные и о каждом погибшем помнят...

Да, это памятник в Долине Смерти.

Молодежь из Питкяранты на пикники туда ездит... Тусуются... Веселятся...
А финны из автобусов пожилые плачут по кладбищам старым...
Их павшие по могилам да по мемориалам Talvisot'е, а наши по лесам и полям и в книжках скупыми строками...

Все видел сам и для меня это лучшая иллюстрация Зимней войны.

Vladimir_E

цитата:

Он достаточно высоко оценил действия Красной Армии в Финляндии

Хм, это как? Что за оценка?

Э Экибастуз:

Фины сопротивлялись ровно до тех пор пока наши не довели количество войск до необходимого в наступлении соотношения ( 3:1) и не подтянули тяжелую артиллерию, что бы раздолбать финские доты, после чего финам вломили по первое число.

Не разделяю Вашего оптимизма, так же как и чеченам "вломили"... Позор он и есть позор, чего туда поперлись, убивать мирных финов, не будет оправдания этой войне и я рад, что мои мне известные родственники в ней не участвовали, хоть стыда нет.

Nordik:

Vladimir_E цитата: Он достаточно высоко оценил действия Красной Армии в Финляндии Хм, это как? Что за оценка?

Читайте всю фразу, пожалуйста, там все сказано. Сумели взломать сильно эшелонированную оборону в очень сложных условиях.
По-моему Лиддел Гарт .

vSAS:

Э Экибастуз: Фины сопротивлялись ровно до тех пор пока наши не довели количество войск до необходимого в наступлении соотношения ( 3:1) и не подтянули тяжелую артиллерию, что бы раздолбать финские доты, после чего финам вломили по первое число. Не разделяю Вашего оптимизма, так же как и чеченам "вломили"... Позор он и есть позор, чего туда поперлись, убивать мирных финов, не будет оправдания этой войне и я рад, что мои мне известные родственники в ней не участвовали, хоть стыда нет.

Мой отец участвовал и я этого никак не стыжусь. Их на 1/2 года раньше из училища выпустили, они даже не знали, что на фронт едут. Выгрузили в Петрозаводске поздравили с произведением в командиры. Дали лыжный эскадрон под командывание и вперед. Через месяц легко ранили наградили медалью за Боевые заслуги, больше туда не возвращался. Почему я этого должен стыдиться?
А оправдания никакой войне нет.

felony

цитата:

Да и Францию вообще-то он взял за пару недель.  Польшу наверно хотели сказать. Хотя впрочем на Францию практически столько же потребовалось.  Так что войны на два фронта он не боялся еще до зимней войны, когда напал на польшу.

Ну конечно я это утрированно сказал: под францией подразумевая Европу, а под "пару недель" - короткий срок.

felony
Кстати, еще неизвестно колько бы бодались поляки против Гитлера, если бы не предательский удар Сталина в спину.

vSAS:

Не разделяю Вашего оптимизма, так же как и чеченам "вломили"... Позор он и есть позор, чего туда поперлись, убивать мирных финов, не будет оправдания этой войне и я рад, что мои мне известные родственники в ней не участвовали, хоть стыда нет.

А как вам такой вариант , наши не убрали границу от Питера( финская война), то в 41-м фины с севера берут город и все освободившиеся немецко- финские войска с севера бьют на Москву.

ЗЫ Про позор не понял ?

Nordik:

felony цитата: Да и Францию вообще-то он взял за пару недель. Польшу наверно хотели сказать. Хотя впрочем на Францию практически столько же потребовалось. Так что войны на два фронта он не боялся еще до зимней войны, когда напал на польшу. Ну конечно я это утрированно сказал: под францией подразумевая Европу, а под "пару недель" - короткий срок. [SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge felony Кстати, еще неизвестно колько бы бодались поляки против Гитлера, если бы не предательский удар Сталина в спину.

По времени не стыкуется наши ввели войска 17.09.1939, когда немецкие войска вышли на границу с территорией впоследствии занятой нами.

Долго бы сопотивлялась еще окруженная Варшава? Не знаю. Не думаю, что ввод наших войск ускорил падение Польши. Есть подозрение, но только подозрение, окажи Поляки реальное сопротивление на западных границах, наши войска не ввели бы.

Vladimir_E:

Мой отец участвовал и я этого никак не стыжусь. Их на 1/2 года раньше из училища выпустили, они даже не знали, что на фронт едут. Выгрузили в Петрозаводске поздравили с произведением в командиры. Дали лыжный эскадрон под командывание и вперед. Через месяц легко ранили наградили медалью за Боевые заслуги, больше туда не возвращался. Почему я этого должен стыдиться? А оправдания никакой войне нет.

Почему стыдиться? Да потому, кто ему дал право и за что убивать Финов? (вернее понятно кто дал, и я не говорю, что Ваш отец - плохой, но это не то чем стоит гордиться, на мой взгляд, возможно у него лично и у других не было выбора, но гордитья...)

Э Экибастуз:

vSAS: Не разделяю Вашего оптимизма, так же как и чеченам "вломили"... Позор он и есть позор, чего туда поперлись, убивать мирных финов, не будет оправдания этой войне и я рад, что мои мне известные родственники в ней не участвовали, хоть стыда нет. А как вам такой вариант , наши не убрали границу от Питера( финская война), то в 41-м фины с севера берут город и все освободившиеся немецко- финские войска с севера бьют на Москву. ЗЫ Про позор не понял ?

А как Вам такой вариант, наши не воевали с финами, фины не перешли на сторону Германии, наши остались с Германией друзьями, мы с Германией подняли флаг социализма над всей Евразией? - чего гадаем??? что вероломно напали на мирную страну - факт, остальное догадки.

vSAS:

Vladimir_E: Мой отец участвовал и я этого никак не стыжусь. Их на 1/2 года раньше из училища выпустили, они даже не знали, что на фронт едут. Выгрузили в Петрозаводске поздравили с произведением в командиры. Дали лыжный эскадрон под командывание и вперед. Через месяц легко ранили наградили медалью за Боевые заслуги, больше туда не возвращался. Почему я этого должен стыдиться? А оправдания никакой войне нет. Почему стыдиться? Да потому, кто ему дал право и за что убивать Финов? (вернее понятно кто дал, и я не говорю, что Ваш отец - плохой, но это не то чем стоит гордиться, на мой взгляд, возможно у него лично и у других не было выбора, но гордитья...)

Во-первых, про гордится это у вас в голове вертится. Я сказал, что мне стыдиться нечего.
Во-вторых он кадровый офицер и выполнял приказ. Правильно или нет решают политики. Военные выполняют приказ.
В-третьих с мирными жителями он не вовал, а исключительно на фронте.
Да вообще право убивать, знаете ли никто никому не дает, однако...
Этим грешат и мы и англичане и американцы и другие просвященные народы, даже в наш век гумманизма, уж тогда...
Да и тема эта не об этике войны, а о самой войне. Этичность правильние обсуждать в теме про Сталина.

Vladimir_E:

Во-первых, про гордится это у вас в голове вертится. Я сказал, что мне стыдиться нечего. Во-вторых он кадровый офицер и выполнял приказ. Правильно или нет решают политики. Военные выполняют приказ. В-третьих с мирными жителями он не вовал, а исключительно на фронте. Да вообще право убивать, знаете ли никто никому не дает, однако... Этим грешат и мы и англичане и американцы и другие просвященные народы, даже в наш век гумманизма, уж тогда... Да и тема эта не об этике войны, а о самой войне. Этичность правильние обсуждать в теме про Сталина.

Да не у меня в голове, я отвечал на это "довели количество войск до необходимого в наступлении соотношения ( 3:1) и не подтянули тяжелую артиллерию, что бы раздолбать финские доты, после чего финам вломили по первое число. " как можно так писать про вломили? людей убили... - вломили, притом что фины ничего нам к тому моменту не сделали... да и всего двадцать лет до этого были вообще одной страной

Nordik:

Кстати, еще неизвестно колько бы бодались поляки против Гитлера, если бы не предательский удар Сталина в спину.

Очень смешно, пешите исчо.
А это ничего, что к моменту ввода войск РККА на территорию Польши, ее армия уже была практически разгромлена а правительство бежало?

Vladimir_E:

Во-вторых он кадровый офицер и выполнял приказ. Правильно или нет решают политики. Военные выполняют приказ.

Многие за этим прячутся, но военный - не инженер, не повар, его приказ не готовить и не настраивать систему - его приказ убивать людей, а убивать только потому-что кто-то приказал... ИМХО скорее из-за очень вероятных репрессий.
Все-таки во время Великой Отчественной убивали немцев не из-за того, что кто-то приказал в основном имхо

vSAS:

А как Вам такой вариант, наши не воевали с финами, фины не перешли на сторону Германии, наши остались с Германией друзьями, мы с Германией подняли флаг социализма над всей Евразией? - чего гадаем??? что вероломно напали на мирную страну - факт, остальное догадки.

Ваш вариант из области фэнтази, а мой в свете последующих событий наиболее вероятен, почему вероломно? наши достаточно долго предлагали финам в обмен другие территории итд итп

Кинщик:

цитата: Из записной потертой книжки Две строчки о бойце-парнишке, Что был в сороковом году Убит в Финляндии на льду… Среди большой войны жестокой, С чего — ума не приложу, — Мне жалко той судьбы далекой, Как будто мертвый, одинокий, Как будто это я лежу, Промерзший, маленький, убитый, На той войне не знаменитой, Забытый, маленький, лежу.   Александр Твардовский Они так и лежат там... Очень много под Питкярантой на старых дорогах захоронений еще с финской. Неглубоких. БВ пропавших. ЗЫ! Я там не копал, там практически никто не копал. Для черных "хабара" мало, для поисковиков - документов, для военных - почета.

Там прадед мой остался навсегда.

Экибастуз

цитата:

А как вам такой вариант , наши не убрали границу от Питера( финская война), то в 41-м фины с севера берут город и все освободившиеся немецко- финские войска с севера бьют на Москву.

Не вижу логики. Если финны не стали двигаться дальше старой границы (сентябрь 1941 г.) даже после того, как СССР совершил агрессию, и несмотря на все уговоры немцев, то почему они стали бы наступать без этой агрессии?

цитата:

наши достаточно долго предлагали финам в обмен другие территории итд итп

Если Вам предложат выехать из питерской квартиры в хибару в "дер. Зюзюкино", Вы с радостью согласитесь?
-СТАЛКЕР-

цитата:

к моменту ввода войск РККА на территорию Польши, ее армия уже была практически разгромлена а правительство бежало?

Вообще-то это произошло в один и тот же день, 17 сентября. Ввод частей РККА и эмиграция польского правительства.

[QUOTE=araleng,Сегодня в 12:38] Экибастуз
[QUOTE]А как вам такой вариант , наши не убрали границу от Питера( финская война), то в 41-м фины с севера берут город и все освободившиеся немецко- финские войска с севера бьют на Москву.
. [/QUOTE]
то, что финские войска сознательно не пошли дальше старой границе обычный миф, они не смогли пройти дальше старой границ их остановили на ней.

Экибастуз

цитата:

то, что финские войска сознательно не пошли дальше старой границе обычный миф, они не смогли пройти дальше старой границ их остановили на ней.

Что Вы говорите? Откель такие откровения? Но даже если допустить, что это так, то почему же они не могли быть остановлены без предварительного захвата куска Финляндии?

vSAS:

Vladimir_E: Во-вторых он кадровый офицер и выполнял приказ. Правильно или нет решают политики. Военные выполняют приказ. Многие за этим прячутся, но военный - не инженер, не повар, его приказ не готовить и не настраивать систему - его приказ убивать людей, а убивать только потому-что кто-то приказал... ИМХО скорее из-за очень вероятных репрессий. Все-таки во время Великой Отчественной убивали немцев не из-за того, что кто-то приказал в основном имхо

Минус от меня. Сразу видно, что об армии вы знаете только по наслышке.

А откуда у вас сведения о том, что фины такие благородные ??
ЗЫ немцев остановили, а финов нет не смогли те сами нас разбить не захотели

araleng:

Что Вы говорите? Откель такие откровения? Но даже если допустить, что это так, то почему же они не могли быть остановлены без предварительного захвата куска Финляндии?

Сейчас есть такой взгляд на оборону Ленинграда, что немцы и не собирались брать его штурмом. И действительно, я что-то ни разу не слышал ни об одной их попытке наступления на город в течении всего времени блокады. Их план был в другом: выждать пока население города само вымрет. Финны в этой ситуации выполняли свою часть задачи: блокировали с севера. С того рубежа к которому смогли подойти. В других местах, где смогли, они перешли границу с СССР.

Moonraker:

Сейчас есть такой взгляд на оборону Ленинграда, что немцы и не собирались брать его штурмом. И действительно, я что-то ни разу не слышал ни об одной их попытке наступления на город в течении всего времени блокады. Их план был в другом: выждать пока население города само вымрет. Финны в этой ситуации выполняли свою часть задачи: блокировали с севера. С того рубежа к которому смогли подойти. В других местах, где смогли, они перешли границу с СССР.

Вы про Манштейна забыли, немцы накопили силы для штурма города ( вроде "Северное сияние" операция называлась) , а наши не знав об этом сами атаковали ( очередная попытка прорыва блокады, синявино) Немцы на парирование этого удара войска свои и израсходовали, штурм не состоялся

Э Экибастуз:

vSAS: А как Вам такой вариант, наши не воевали с финами, фины не перешли на сторону Германии, наши остались с Германией друзьями, мы с Германией подняли флаг социализма над всей Евразией?  -  чего гадаем???  что вероломно напали на мирную страну - факт, остальное догадки.  Ваш вариант из области фэнтази, а мой в свете последующих событий наиболее вероятен, почему вероломно? наши достаточно долго предлагали финам в обмен другие территории итд итп

Да пофиг что предлагали, Вам за жену будут предлагать дачу, Вы что согласиться должны? А если не согласитесь - можно силой забрать видимо, ну ведь предлагали ж дачу, чего это Вы против...
Насчет фэнтези - все еслибы имеют одинаковое отношение к фэнтэзи

vSAS:

Vladimir_E: Во-вторых он кадровый офицер и выполнял приказ. Правильно или нет решают политики. Военные выполняют приказ. Многие за этим прячутся, но военный - не инженер, не повар, его приказ не готовить и не настраивать систему - его приказ убивать людей, а убивать только потому-что кто-то приказал... ИМХО скорее из-за очень вероятных репрессий. Все-таки во время Великой Отчественной убивали немцев не из-за того, что кто-то приказал в основном имхо

Дорогой мой даже после поражения Рейха армейских офицеров не расстреливали, да и не сажали, если в расстрелах мирного населения не были замешаны. Военный в военное время либо выполняет приказ, либо идет под расстрел, по закону любой страны.
У военного вообще профессия такая - убивать. Если он убивает в бою, то это и не убийство по УК.
Во время ВОВ немцев тоже убивали, когда приказывали идти в атаку(то есть по приказу, а вот за самостоятельный расстрел пленных - трибунал и даже могли расстрелять, редко), если вы не партизан, конечно. Чего-то вы запутались.
И вообще тема открыта для обсуждения военных действий, для обсуждения политической и морально этической составляющей этой войны, есть тема про Сталина. Иначе мы сейчас опять начнем сначала бег по кругу.

Сравнение неуместное в данном случае, война усиливала обороноспособность страны, что в итоге и подтвердилось

Ptiza:

Минус от меня. Сразу видно, что об армии вы знаете только по наслышке.

Да пожалуйста, я не против, не обязательно даже писать что минус, напишите почему. Что я не знаю? то что в армию можно не пойти в мирное время, а если понадобится - пойти? Если Вы считаете, что наши были правы, так давайте тогда и считать, что СС были правы, ведь им приказ давали - это все оправдывает, любые убийства. Если я немного дальше от армии чем Вы не значит, что я не понимаю, что у человека прежде всего должна быть своя голова, а кто тупо выполняет любое чужое распоряжение - не человек так дрессированная скотина

vSAS:

Э Экибастуз: vSAS: А как Вам такой вариант, наши не воевали с финами, фины не перешли на сторону Германии, наши остались с Германией друзьями, мы с Германией подняли флаг социализма над всей Евразией? - чего гадаем??? что вероломно напали на мирную страну - факт, остальное догадки. Ваш вариант из области фэнтази, а мой в свете последующих событий наиболее вероятен, почему вероломно? наши достаточно долго предлагали финам в обмен другие территории итд итп Да пофиг что предлагали, Вам за жену будут предлагать дачу, Вы что согласиться должны? А если не согласитесь - можно силой забрать видимо, ну ведь предлагали ж дачу, чего это Вы против... Насчет фэнтези - все еслибы имеют одинаковое отношение к фэнтэзи

Неудачный пример. А удачный такой: Лужков строит в Бутово новый микрорайон, у вас там дом, вам предлагают за этот дом очень даже хорошую жилплощадь, дороже, чем есть, вы отказываетесь, вас сносят и насильно перевозят на предложенную площадь. То же было с Финляндией, она за занятые территории получила даже большую площадь чем была. Хорошо это или плохо не мне решать. Да и никто не скажет. Даже самые гуманные страны, как то США и иже с ними так поступают и сейчас.

Vladimir_E:

Дорогой мой даже после поражения Рейха армейских офицеров не расстреливали, да и не сажали, если в расстрелах мирного населения не были замешаны. Военный в военное время либо выполняет приказ, либо идет под расстрел, по закону любой страны. У военного вообще профессия такая - убивать. Если он убивает в бою, то это и не убийство по УК. Во время ВОВ немцев тоже убивали, когда приказывали идти в атаку(то есть по приказу, а вот за самостоятельный расстрел пленных - трибунал и даже могли расстрелять, редко), если вы не партизан, конечно. Чего-то вы запутались. И вообще тема открыта для обсуждения военных действий, для обсуждения политической и морально этической составляющей этой войны, есть тема про Сталина. Иначе мы сейчас опять начнем сначала бег по кругу.

А как же, конечно не сажали и не расстреливали, любому государству это удобно, чтобы человек выполнял приказ, но человек ли он? Насчет расстрела, да понятно, только не обязательно быть военным во время любой даже самой бредовой войны.
Ок, обсуждаем тока моральную составляющую этой войны.

Vladimir_E:

Неудачный пример. А удачный такой: Лужков строит в Бутово новый микрорайон, у вас там дом, вам предлагают за этот дом очень даже хорошую жилплощадь, дороже, чем есть, вы отказываетесь, вас сносят и насильно перевозят на предложенную площадь. То же было с Финляндией, она за занятые территории получила даже большую площадь чем была. Хорошо это или плохо не мне решать. Да и никто не скажет. Даже самые гуманные страны, как то США и иже с ними так поступают и сейчас.

Это Вы пишите, видимо так, потому что не Ваша площадь, если Вам земельный вопрос ближе, то может Вы поменяете квартиру в Москве на квартиру в МО больше площади добровольно без права на возражение, нуачё? не хорошо не плохо...

Э Экибастуз:

Сравнение неуместное в данном случае, война усиливала обороноспособность страны, что в итоге и подтвердилось

для меня только очевидно, что показала наши слабые места - да это плюс, но одновременно и минус.

Moonraker:

Сейчас есть такой взгляд на оборону Ленинграда, что немцы и не собирались брать его штурмом. И действительно, я что-то ни разу не слышал ни об одной их попытке наступления на город в течении всего времени блокады. Их план был в другом: выждать пока население города само вымрет. Финны в этой ситуации выполняли свою часть задачи: блокировали с севера. С того рубежа к которому смогли подойти. В других местах, где смогли, они перешли границу с СССР.

Естественно не собирались брать штурмом, ибо нет ничего поганее уличных боев.
И второе город был не нужен Финляндии с ее сравнительно малочисленным населением, Гитлер же рассматривал Ленинград как колыбель большевизма, уничтожение которого носило политеческий характер.