Строителей и не только приглашают в СРО добровольно-принудительно....

stepanych
истину глаголишь!

stepanych
Да. Вы правы. И были предложения, ввести лицензирование или допуски СРО для проектиования и строительства зданий первой группы ответственности и опасных производств.
Остальные проектные работы вести с обязательным страхованием гражданской ответственности.

Однако, это вывело бы из под контроля и получения доходов от огромной армии проектировщиков и строителей.

Гайки закрутили, в СРО загоняли - не сдался.

Предлагали вступительный взнос:
– 100 000 рублей;

ежегодный членский взнос:
от 100 000 - 450 000 в зависимости от оборота за прошлый год

+ взнос в компенсационный фонд - 300 000 рублей.

Посмотрим, что из этого получится - эдак, так в апреле 2010? Кто будет строить?
Хотя кажется, что субчики останутся, а то строить некому будет.

С сентября сменил сферу деятельности со строительства на экологию и сертификацию ISO.

http://blog.kremlin.ru/theme/23
сотни страниц жалоб просьб...Не понимают ,что президент знает КАК НАДО!!!

Я могу говорить как проектировщик.
Хорошо, предположим СРО это плохо. А что хорошо? Лицензирование? Так ее покупали кому не лень каждый год при открытии новой фирмы. При том с такими допусками, что под силу не каждому проектному институту. А коллектив: директор, бухгалтер да секретарь и уборщица в одном лице. А работники по домам что-то рисует. Так вот на практике не единожды видел эти картинки. Заказчики не большого ума соблазняясь низкими ценами, а тем более возможностью согласований любых решений, поддаются. Получают эти картинки на руки и пытаются получить разрешение на производство работ. Не согласовываем и приглашаем этих художников. Объясняем что это монолитный дом, несущая стена, балка, что вновь предусмотренные проемы необходимо подтвердить расчетом. Говорят а зачем? Мы всегда так делаем. Говоришь на этой стенке 25 этажей стоит. Допуск есть на высотные дома? Конечно, у мну лицензия. Вот, до 2013г.
Вот как таких горе художников убрать с рынка? Художников однодневок. За работу которых никто не будет нести ответственность А речь то идет о безопасности.
Я не могу однозначно сказать хорошо СРО сегодня в таком виде или нет. Я за порядок и безопасность в сфере проектирования и строительства. А вот предложения в этой части готов прочитать и выслушать. А то у нас в стране как всегда заведено: Я против, но предложить нечего другого не могу.
p.s. Бесспорно что СРО это очень хороший бизнес. И думаю к этой кормушке тоже не всякий вхож.

archi_med
Ты пойми, здесь принято хаять любое даже самое положительное начинание. Если завтра Путин объявит о выплате миллиона всем ветеранам ВОВ, здесь напишут - "Пипец, какой урод, своими руками творит инфляцию!"

Кстати забыли про "Приказ Министра регионального развития РФ от 09.12.08 № 274". Многие виды общестроительных работ вообще не требуют вступления в СРО.

9 =9xwHVKe:

archi_med Ты пойми, здесь принято хаять любое даже самое положительное начинание. Если завтра Путин объявит о выплате миллиона всем ветеранам ВОВ, здесь напишут - "Пипец, какой урод, своими руками творит инфляцию!"

Железная логика Леонид!
И точное определение...присоединяюсь к вышесказанному Вами!

leonbn

цитата:

Если завтра Путин объявит о выплате миллиона всем ветеранам ВОВ, здесь напишут - "Пипец, какой урод, своими руками творит инфляцию!"

Скорей так : "сначала урод сделал всё, чтобы все ветераны почти перемёрли, а теперь сулит им миллион, на который в результате, со дня на день ожидаемых дефолта, обвальной девальвации и галопирующей гиперинфляции, нельзя будет купить и булки хлеба".

hatha

цитата:

нельзя будет купить и булки хлеба

Прошу прощения, что такое булка хлеба Булку знаю, хлеб знаю, а булка хлеба...

V vasily08:

Кстати забыли про "Приказ Министра регионального развития РФ от 09.12.08 № 274". Многие виды общестроительных работ вообще не требуют вступления в СРО.

Вы сами читали этот приказ? Какие такие "многие"? Да все виды работ, за очень редким исключением, попадают в список "ОКАЗЫЮЩИХ ВЛИЯНИЕ НА БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА". Что не подпадает - штору повесить, стену покрасить? И то с оговорками, так как даже сборка лесов может подпадать под перечень.


[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
leonbn
Булкой у нас называют буханку. В некоторых местах говорят "батон хлеба" про буханку, а у нас так нельзя сказать, батон - это округлый небольшой хлеб.

Готовил тут для щефа докладную, аккурат по СРО.

цена вопроса минимально - порядка 300-500тыр компенсационный взнос, 50-100 единовременный, 100-150 ежегодные членские взносы, ну и подготовка заявки и всякие проверки на предмет соответствия - от 50тыр.

Дальше, из разговоров с партнерами услышал интересную вещь - даже если сдать проект в экспертизу до 31/12/2009, то корректировки проектной документации могут потом уже и не принять, у не членов СРО... экспертиза уже сделала стойку...

так что готовимся к глобальному простою в отрасли.

archi_med
А кто говорит ,что СРО это плохо...
У меня другие вопросы;
почему законно полученные лицензии теряют силу с января 2010г.(кто вернёт деньги за оформление оной)
почему компенсационный фонд 300000 р,а не 20000 или 1000000р.(на оновании чего)
почему мелкий бизнес равняют с гигантами отрасли(хотя разница между ними только в количестве взятых кредитов)
Да и в СРО вступают так-же ,как и раньше получали лицензии...С фиктивными специалистами,без опыта работы и рекомендаций,без своей техники итд.Всё решают только деньги...
hatha

+1

stepanych:

Вы сами читали этот приказ? Какие такие "многие"?

В соответствии с приказом №274 дается право выполнения без получения допусков СРО всех видов работ применительно к объектам, для которых в соответствии с частью 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации не требуется получения разрешения на строительство, а также в отношении объектов, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе в соответствии с частью 2 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации. Работы на данных объектах выполняются, как правило, субъектами малого предпринимательства.
То есть учтены особенности выполняемых гражданами для собственных нужд работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов индивидуального жилищного строительства и предназначенных для проживания не более чем двух семей жилых домов.

archi_med:

stepanych: Вы сами читали этот приказ? Какие такие "многие"? В соответствии с приказом №274 дается право выполнения без получения допусков СРО всех видов работ применительно к объектам, для которых в соответствии с частью 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации не требуется получения разрешения на строительство, а также в отношении объектов, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе в соответствии с частью 2 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации. Работы на данных объектах выполняются, как правило, субъектами малого предпринимательства. То есть учтены особенности выполняемых гражданами для собственных нужд работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов индивидуального жилищного строительства и предназначенных для проживания не более чем двух семей жилых домов.

Объекты строительства площадью до 1599 кв.м. этажностью не более 2 этажей, и если их эксплуатация не несет ущерба окружающей природной среде.
Под последний пункт при желании можно подвести даже туалет на даче и заставить его проектировать чденом СРО и проходить экспертизу. Несколько утрирую, однако... АЗС, автомойки, небольшие производства уже попадают под СРО и экспертизу.

призрак

цитата:

А кто говорит ,что СРО это плохо...

Если народ не доволен разве это не признак?

цитата:

У меня другие вопросы; почему законно полученные лицензии теряют силу с января 2010г.(кто вернёт деньги за оформление оной)

Законно? Вы же сами говорите как эти лицензии получали. 70% из них думаю незаконны. Конечно, вина больше тех кто их выдавал. За взятки, за подлог документов.

цитата:

почему компенсационный фонд 300000 р,а не 20000 или 1000000р.(на оновании чего)

Здесь скорей надо исходить (или исходили) от урона или ущерба от действий горе проектировщиков и строителей. Ведь случись чего кто-то должен восстановить обрушившийся дом, выплатить компенсацию, оплатить лечение и т.д. Сколько это может стоить? И когда это может произойти не дай бог? Затрудняюсь ответить. Но вопросы Ваши вполне уместны.

цитата:

почему мелкий бизнес равняют с гигантами отрасли(хотя разница между ними только в количестве взятых кредитов)

Как определяется гигант отрасли? От взятых кредитов или от суммы откатов и взяток?
Как проектирует "мелкий бизнес" с тремя сотрудниками я уже рассказывал.

цитата:

Да и в СРО вступают так-же ,как и раньше получали лицензии...С фиктивными специалистами,без опыта работы и рекомендаций,без своей техники итд.Всё решают только деньги...

Не сомневаюсь. Впрочем как всегда у нас в стране.
Могу говорить лично за нашу фирму. Получили допуски на те виды работ которые можем осилить 90% штатными сотрудниками. Брать на себя большее чем можешь нести, а тем более за взятки, это преступление. Ведь речь идет о безопасности людей.

И все же мне больше всего хотелось услышать не вопросы (у меня самого их не мало), а решения: как навести порядок в сфере проектирования и строительства? Или это тоже извечный вопрос без решения?

archi_med

цитата:

Получили допуски на те виды работ которые можем осилить 90% штатными сотрудниками.

Так в этом и есть основной камень преткновения, ИМХО. Что стоимость этого удовольствия никак не связана ни с перечнем, ни с объемом работ, ни с оборотом.

Е Евгений из Питера:

Объекты строительства площадью до 1599 кв.м. этажностью не более 2 этажей, и если их эксплуатация не несет ущерба окружающей природной среде.

Евгений, я бы с удовольствием еще один поселок ИЖС спроектировал бы. Или базу отдыха на худой конец.
Ни тебе допусков и экспертиз, ни разрешений на строительство.
Только вот сложно стало с объектами.

araleng:

Так в этом и есть основной камень преткновения, ИМХО. Что стоимость этого удовольствия никак не связана ни с перечнем, ни с объемом работ, ни с оборотом.

Так ведь и лицензии покупали поголовно за 120-160000,00 руб. (почему не 5000,00руб.) без учета: что проектировать и какими специалистами. Что "ЛЕННИИПРОЕКТ", что "Рога и копыта", всех сравнила лицензия.
Почему сейчас, при СРО, это стало камнем преткновения?

archi_med

цитата:

Так ведь и лицензии покупали поголовно за 120-160000,00 руб. (почему не 5000,00руб.) без учета: что проектировать и какими специалистами

Ничего подобного. Стоимость лицензий напрямую зависела от количества лицензируемых видов деятельности. Условно говоря, лицензия на водопровод стоила заметно меньше, чем на весь перечень проектных и СМ работ.
И вообще, если бы настоящей целью этого нововведения было обеспечение материальной ответственности, то достаточно было бы своего рода ОСАГО, причем в зависимости от стоимости выполняемых работ. Условно говоря, 1% от суммы договора - в некий страховой фонд. Налицо же совсем другие цели, не имеющие ничего общего с улучшением положения в области повышения качества и безопасности в строительстве.

araleng

цитата:

Ничего подобного.

Что в Москве еще дороже стоили?
Вы помните тарификацию на лицензию? И как стоимость распределялось по разделам?
Я знаю что комплексное проектирование покупали за 160000, а сантехнические разделы 80-120000, в зависимости от скорости. Так что разница не заметно меньше, как Вы утверждаете. В связи с чем эту лицензию могли себе позволить кому не лень.

цитата:

И вообще, если бы настоящей целью этого нововведения было обеспечение материальной ответственности, то достаточно было бы своего рода ОСАГО

Еще одно ОСАГО? И в том виде какая она сегодня есть, Вас все устраивает?

цитата:

Условно говоря, 1% от суммы договора - в некий страховой фонд.

Это утопия! Кто будет контролировать Договора? Это вообще коммерческая тайна.

цитата:

Налицо же совсем другие цели,

Свои подозрения на сей счет я уже высказал (Пост: 6403618).

цитата:

не имеющие ничего общего с улучшением положения в области повышения качества и безопасности в строительстве.

Честно говоря не хотелось бы отвечать на критику, тем более что некоторые опасения я разделяю.
А вот конструктивные предложения есть?

stepanych
Читал, практически все виды внутренней и внешней отделки исключая прокладку коммуникаций.
http://www.pkti-promstroy.ru/pismo01.doc

archi_med

цитата:

а сантехнические разделы

Сантехнику я привел лишь в качестве примера. Тарификацию точно не помню, но точно помню, что она зависела от количества разделов.

цитата:

В связи с чем эту лицензию могли себе позволить кому не лень.

Конечно, я и систему лицензирования считаю абсолютно ненужной, т.к. это тоже была кормушка для лицензирующих организаций при помощи карманных посредников. Во всяком случае в моей конторе ничего не изменилось с появлением этой бумаги. Не изменится и с введением СРО. Как работали - так и будем работать. За тринадцать лет ни одной рекламации.

цитата:

Еще одно ОСАГО? И в том виде какая она сегодня есть, Вас все устраивает?

Ну а СРО чем не ОСАГО? Если уж хотят с нас в очередной раз "состричь шерсть", то не вместе же со шкурой.

цитата:

Это утопия!

Это пример. При желании можно было бы найти выход. Например процент с оборота. Это ведь не секрет.

цитата:

А вот конструктивные предложения есть?

А разве кто-то готов их принять к исполнению?

vasily08

цитата:

практически все виды внутренней и внешней отделки исключая прокладку коммуникаций.

Работа для Джамшутов. Любая более-менее квалифицированная работа в этот список не попадает.

araleng:

цитата: А вот конструктивные предложения есть? А разве кто-то готов их принять к исполнению?

Ну хотя бы подискутировать.

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge

araleng:

vasily08 цитата: практически все виды внутренней и внешней отделки исключая прокладку коммуникаций. Работа для Джамшутов. Любая более-менее квалифицированная работа в этот список не попадает.

Ага! Тут работу дворников не одобряют, а Вы хотите чтобы они сваи забивали?

araleng
почему?
как пример, художественный паркет, сложная мозаика. Могу продолжить.

vasily08

цитата:

художественный паркет, сложная мозаика

Это ремесленничество. Я же имел в виду какой-никакой технологический уровень.
archi_med

цитата:

Вы хотите чтобы они свои забивали?

Сваи наверное?

araleng
Исправил!

http://newsland.ru/News/Detail/id/454283/#comments2483168
просто и понятно..

Обнадёживающая статейка

призрак:

kukis А как быть тем ,у кого ещё и совесть есть...

Тут в соседней ветке постили интервью одного экстравагантного ученого

цитата:

в социальном сообществе наибольшей эффективности достигают наиболее примитивные особи. Потому что человек разум­ный асоциален. Он не разделяет обезьяньих принципов и руководствуется привнесенными системами — моралью, этикой и проч. А наиболее упрощенные организмы, которые воспринимают в чистом виде размножение и доминантность, легче достигают результата. Именно потому обычно среди нуворишей наибольшее количество людей, которые не отличаются от питекантропов и бабуинов. Это — нормальное явление. Это — биологическая победа. Никакого отношения к социальным, этическим ценностям она не имеет.

В этом плане похоже он прав, так что либо записываться в бабуины, либо...