Предатели Родины, а также иноагенты и прочие

Евгений из Питера

цитата:

А вот повытравливать совковое прошлое из неразумных голов- более трудная задача, но я буду стараться...

Что взамен?

Е Евгений из Питера:

Сталинист: Евгений из Питера Ну а кто мешал остаться в Казахстане? РФ - ПРЕЕМНИЦА СССР, сжигайте паспорт тогда гражданина РФ. Да сжечь и уехать не велика заслуга. А вот повытравливать совковое прошлое из неразумных голов- более трудная задача, но я буду стараться... Наряду с проектированием, строительством, в том числе и для тех самых, некрепких разумом.

А зачем. Вы считаете, что все, что было в СССР было плохо?
Вот вы объявляете себя человеком верующим, а ведь христианство кровавая и очень нетерпимая к инакомыслию религия. Вспомните годы инквизиции или борьбу со старобрядчеством в России. И ведь это вас никак не отворачивает от церкви.
Да в СССР был очень страшный период, но ведь его осудили. Я не считаю, что наша советская власть была хороша, но я и не считаю, что социализм это плохо, это во многом лучше, чем то, что есть сейчас. А ведь все познается в сравнении. Да многое требовало изменений, но не развала всего, что было. Да и в целом человечество все равно движется именно в этом направлении, а не в том куда движемся мы теперь.

Равновесие:

Евгений из Питера цитата: А вот повытравливать совковое прошлое из неразумных голов- более трудная задача, но я буду стараться... Что взамен?

Ничего, представьте.
Может маленькое моральное удовлетворение, когда вижу перемены к лучшему у некоторых участников форума. Когда в личной переписке, порой очень жёсткой мне удаётся убедить оппонента в пагубности идеологической пропаганды сталинского и советского прошлого.
Только что разговаривал по телефону с мамой, ветераном настоящим, участницей ВОВ, дочерью погибшего солдата, великой труженицей... Она мне такую фразу сказала: " Только и было хорошего в советское время, что были молоды и здоровы.. А нищета всю жизнь,несколько периодов настоящего голода, нехватка и отвратительное качество самого элементарного, одежды, мебели, мыла, книг, стройматериалов, страх, что арестуют ареста мужа, сына врага народа, тупая похвальба строя в газетах и по ТВ, это не забывется."

Евгений из Питера

цитата:

Ничего, представьте.

Я вас правильно понял, что вы искореняете старую идеалогию и мышление ничего не закладывая взамен?

Евгений из Питера
А моя мама, не участник ВОВ(она ветеран тыла, как сейчас говорят), дочь солдата, погибшего на войне и жена офицера, провоевавшего от первого и до последнего дня, говорит: раньше на пенсию я могла внукам гостинцы покупать и жить ни от кого не завися, а теперь без детей и внуков либо на паперти стоять либо от голоду подохнуть. Зато в магазинах полно того, чего тогда не было. И что? Если мерить количеством жратвы и шмоток, то для части населения стало лучше, но не на долго.

Евгений из Питера

цитата:

порой очень жёсткой мне удаётся убедить оппонента в пагубности идеологической пропаганды сталинского и советского прошлого

Совсем безнадёжно : Ничего не знал, не знаю, да и знать принципиально не желаю.

Для апологетов ушедшего дискурса :

цитата:

В конце 50-х американская Rand Corporation, осуществляющая маркетинго-когнитивные проекты, адаптировала методику к подготовке небольших групп «лидеров» с предопределенным «консенсусом», программируемым в рамках разного рода программ под общим принципом «изменения агентов». Центры, организованные в стиле Тавистока, получили широкое распространение в Америке в национальных тренинговых лабораториях (NTL). Нынешний американский президент Обама прошел тренинг организатора общины в центре тренинга Алинского в Чигаго, его «кураторы» были выпестованы самим радикальным гуру. Специализированная адаптация методики по «изменению агента» среди учителей тоже носит название «метод Алинского». Ее широко применяет Национальная Ассоциация Образования (National Education Association). «Думай глобально, действуй локально» - это еще один лозунг Алинского, расширявшего свою империю радикальных перемен методично и упорно, шаг за шагом, окучивая для новых завоеваний локальную верхушку. В 1971 году в «Правилах для радикала» Алинский записывал, что «всякому революционному изменению должно предшествовать пассивное, одобрительное, не вызывающее отношение к изменению в народных массах». Радикальный организатор должен «посвятить всего себя изменению жизни локальной общины». Чтобы добиться этого, он должен осмеивать то, что для людей свято, вытаскивать наружу латентный антагонизм, постоянно разжигать неудовлетворенность и недовольство. «Организатор знает, - писал Алинский, - что ценности относительны… Правда для него – относительна и изменчива…»

Социальные затейники, или Америка для Люцифера

http://fondsk.ru/article.php?id=2486

Равновесие:

Евгений из Питера цитата: Ничего, представьте. Я вас правильно понял, что вы искореняете старую идеалогию и мышление ничего не закладывая взамен?

Виноват, Андрей, я Вас неправильно понял. Что-то у меня уже с головой не в порядке, я вообразил, что Вы подразумеваете, получаю ли я некую награду за то, что высказываю. Спутал Вас с саппреом или хатхой.

А взамен- общечеловеческие ценности, права человека, равенство и равноправие. То есть призываю соблюдать Конституцию Российской Федерации.

Е Евгений из Питера:

Равновесие: Евгений из Питера цитата: Ничего, представьте. Я вас правильно понял, что вы искореняете старую идеалогию и мышление ничего не закладывая взамен? Виноват, Андрей, я Вас неправильно понял. Что-то у меня уже с головой не в порядке, я вообразил, что Вы подразумеваете, получаю ли я некую награду за то, что высказываю. Спутал Вас с саппреом или хатхой. А взамен- общечеловеческие ценности, права человека, равенство и равноправие. То есть призываю соблюдать Конституцию Российской Федерации.

Но советская власть тоже это декларировала. Может не строй виноват?

Е Евгений из Питера:

Что-то у меня уже с головой не в порядке.

Вот это самая мудрая ваша мысль, как говориться признание больным болезни первый шаг к выздоровлению.

цитата:

А взамен- общечеловеческие ценности, права человека, равенство и равноправие. То есть призываю соблюдать Конституцию Российской Федерации.

Так, а идея у данного общества какая? Идеология? Советская плохая, это мы поняли. Американская идея потребления еще хуже, это начинаем понимать, а общество без идеи это алкоголизация и наркомания, демографический коллапс, это мы доказываем своим примером.

Так что?

Sapper

цитата:

Американская идея потребления еще хуже, это начинаем понимать

,
Зачем передергивать. В каком документе эта идея изложена? В американской Конституции?

Alexander47:

Sapper цитата: Американская идея потребления еще хуже, это начинаем понимать , Зачем передергивать. В каком документе эта идея изложена? В американской Конституции?

А зачем ее где-то излагать. Это основа экономической системы США. Вся экономика строится на спросе, а раз так, то и идеология должна подстегивать этот спрос, что будет иначе мы видем сейчас. Может это и не плохо, но и не очень то хорошо(ИМХО), когда вся цель общества - потребление.

Vladimir_E:

Alexander47: Sapper цитата: Американская идея потребления еще хуже, это начинаем понимать , Зачем передергивать. В каком документе эта идея изложена? В американской Конституции? А зачем ее где-то излагать. Это основа экономической системы США. Вся экономика строится на спросе, а раз так, то и идеология должна подстегивать этот спрос, что будет иначе мы видем сейчас. Может это и не плохо, но и не очень то хорошо(ИМХО), когда вся цель общества - потребление.

А что в этом плохого то?
И коммунисты говорили- Всё для блага человека, да и нынешние попискивают о повышении благосостояния каждого члена общества.

Смысл жизни в том и заключается, чтобы производить то, что можно потребить.

В РФ-ии правда, вместо производства сделан упор на проедание Богом данных запасов нефти, газа, леса...
И идеология соответствующаяя- мы самые энергетические, всех на колени поставим и заморозим, у-у-у-...!!

Vladimir_E
Ну Вы договорились.. Во-первых не понял как идеология подстегивает спрос и что это за идеология. Во-вторых так уж устроено человечество. Сначала индивидуальное хозяйство, потом разделение труда, появляется спрос и предложение. Предложения конкурируют что вызывает совершенствование производства и т.д. Что Вы предлагаете вместо этого? Опять в пещеру?

цитата:

Это основа экономической системы США. Вся экономика строится на спросе, а раз так, то и идеология должна подстегивать этот спрос

Конечно, это так. Но " так " было отнюдь не всегда и " стало " относительно недавно.

Sapper:

Е Евгений из Питера: Что-то у меня уже с головой не в порядке. Вот это самая мудрая ваша мысль, как говориться признание больным болезни первый шаг к выздоровлению.

Тебе никогда в жизни не понять, почему я так выразился. Отдыхай.
Или надевай красную курточку и на пикет. Может кто-нибудь уши надерёт.

Евгений из Питера

цитата:

А вот повытравливать совковое прошлое из неразумных голов- более трудная задача, но я буду стараться...

С помощью таких оборотов речи, которые вы себе позволяете, ни хрена у вас, дядя, не получится...
Банальная ругань и вранье соответствует вполне облику современного демократа, только нехрен удивляться набору 0,5-1 процента голосов на выборах.
И не надо брызгать вонючей слюной на "режим" и тп обстоятельства...Сами виноваты, гг новодворские, бунтманы, подрабинеки. Пока вы есть, любая власть может спать спокойно. Долбанутая оппозиция свято бережет ее покой и сохранность.

цитата:

когда вся цель общества - потребление.

смотрим
в США сильшейшая в мире армия,
развита фундаментальная наука,
идет изучение космоса, дальнего телескопами типа Хабл,
зондами планет Солнечной системы,
развитие биологии и на основе ее разработка современных средств медицины.
самый массовый самолет гражданской авиации Боинг -737
обеспечивают весь мир навигацией и связью
идет разработка энергосберегающих технологий.
и т.д

продолжите мысль, Россия существует для того что бы, что?

Frobisher
Не оправдываем
Мартин Фробишер

цитата:

Фробишер — человек грубоватого, неистового нрава, сокрушавший все препятствия на своем пути, был невероятно силен и храбр, как лев Несмотря на ужасный характер, он снискал огромную популярность среди англичан и добился уважения самой Елизаветы

цитата:

вы себе позволяете, ни хрена у вас, дядя, не получится...

ПОконкретней , можно ? "Дядя" ?
Не надо чушь гнать на демократов ЛАНА ?
Ваша слюна чем-то отличается ?

Frobisher

цитата:

любая власть может спать спокойно.

Но нынешней почему-то спокойно не спится.

цитата:

Россия существует для того что бы, что?

Существует для отдельных особей человеческого рода , дальне и ближеприближённых , "тольки и всего" . ПОКА не вижу другого СУЩЕСТВОВАНИЯ .

araleng

цитата:

Но нынешней почему-то спокойно не спится.

Да ну, кто вам сказал? Неужто сам Лужков, Грызлов или, страшно сказать, сам Путин?
Да чхать они хотели на эту оппозицию...

araleng

цитата:

Но нынешней почему-то спокойно не спится.

Это о разгоне "НЕсогласных" что ли речь ?
Так и вижу бессонную НОЧЬ ВВП .
Пока что ,это не более комариного укуса , для самих кровососущих .

Frobisher
Надо же , мы поняли друг друга .

Dimicandum

цитата:

ПОконкретней , можно ? "Дядя" ?

А чё, посты не читаете?

цитата:

Зловонная советская идеологическая муть пузырится и поднимается, хотя я уж и не думал, что это возможно в 21 веке. Из ряда вон событие- пасквильное письмо профессоров МГУ против писателя Виктора Ерофеева. Мне не нравится его стиль, мат, развязность в книгах. Но его право писать и высказывать свою позицию я готов отстаивать и считаю позорными сявками подписантов тухлого доноса...

Его право на матерные выражения в книгах? Припомните передачу Шустера.

Frobisher:

Евгений из Питера цитата: А вот повытравливать совковое прошлое из неразумных голов- более трудная задача, но я буду стараться... С помощью таких оборотов речи, которые вы себе позволяете, ни хрена у вас, дядя, не получится... Банальная ругань и вранье соответствует вполне облику современного демократа, только нехрен удивляться набору 0,5-1 процента голосов на выборах. И не надо брызгать вонючей слюной на "режим" и тп обстоятельства...Сами виноваты, гг новодворские, бунтманы, подрабинеки. Пока вы есть, любая власть может спать спокойно. Долбанутая оппозиция свято бережет ее покой и сохранность.

Это мой выбор. моя позиция. Я на себе испытал все прелести политической и экономической жизни советского времени, и не хочу его повторения ни в какой мере.
А выраженния, чтож, дали бы волю, я бы выразился по отношению к нашистам и прочим сурковцам по другому. Из цензурных слов были бы только предлоги

цитата:

Его право на матерные выражения в книгах?

За МАТ банят , есть примеры ОБРАТНОГО ?

Frobisher

цитата:

Да чхать они хотели на эту оппозицию...

Да вот я тоже так думаю. И всегда удивляюсь, когда запрещают какие-нибудь марши, пикеты и т.п., которые имеют хотя бы легкую оппозиционную окраску. Странно.. непонятно...

цитата:

Припомните передачу Шустера.

Савик не авторитет , напомните .

цитата:

я бы выразился по отношению к нашистам и прочим сурковцам по другому

Я бы присоединился , КАК поДДам - виртуоз в этом смысле .

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge

цитата:

И всегда удивляюсь, когда запрещают какие-нибудь марши, пикеты и т.п., которые имеют хотя бы легкую оппозиционную окраску. Странно.. непонятно...

Никол , меня это тоже удивляет . Это Ж ну укус комара , даже ЭТОГО боятся , ну до чего ж трусливы . Тож мне "мачо" , на лошади с часами .
Какая нна "ненависть" , презрение да и только .

araleng

цитата:

Да вот я тоже так думаю. И всегда удивляюсь, когда запрещают какие-нибудь марши, пикеты и т.п., которые имеют хотя бы легкую оппозиционную окраску. Странно.. непонятно...

Скажите, митинг памяти Политковской разогнали?
А когда г. Каспаров вместо заявленного митинга устраивает шествие, сознательно провоцируя ментов на силовое противодействие, или Яшин скачет по крыше чужой, скорее всего, машины, и его оттуда волоком стаскивают? Это подавление свободы?

Ни разу не слышал, чтобы оппозиция призывала на митинг против роста цен. Так, легкий треп по радио в новостях.
Был ли хоть один правозащитничек с пенсионерами, перекрывавшими дороги в знак протеста против монетизации и тп...
Чет там я не видел Каспарова, подрабинека и прочая?
Так хрен ли бояться таких несогласных..

цитата:

Чет там я не видел Каспарова, подрабинека и прочая? Так хрен ли бояться таких несогласных..

НО ведь разгоняют ОМОНом в пять раз превышающим , а значит бояться . ПОЧЕМУ ?

цитата:

Скажите, митинг памяти Политковской разогнали?

ТРИ ГОДА прошло ,а ФАРС прод названием СУД так и не закончился .

Dimicandum

цитата:

Савик не авторитет , напомните

Это когда витю ерофеева заставили прочитать страницу из его книги. Тот поотпирался, но в конце концов начал читать - то ли исповедь, то ли размышления проститутки, короче, один мат открытым текстом
Савик поначалу не сообразил, потом протер мозги и заорал, мол, завязывай, а то у меня передачу закроют
Народ в студии писал кипятком...
Это главарь "идущих вместе" устроил..
Но кто дал повод?

Dimicandum

цитата:

НО ведь разгоняют ОМОНом в пять раз превышающим , а значит бояться

А вот это надо ОМОН спросить!
Позвольте поправку. "а значит бояться"-в данном случае "Ь" лишний. Вспомните - "Что делают-боятся" "Что делать? - бояться".
Спокойной ночи!