Проблемы наркомании. Легализация, употребление, лечение, контроль

-Ал-:

Не вижу никакого противоречия

Да? Если помощь необходимо оказывать против воли, то как же быть?

-Ал-:

А нормально было бы, чтобы общество меняло чиновников, которые "не справляются".

Чиновники не с Марса прилетели. Они отражают нашу уродскую действительность и являются зеркалом нашего общества. Откуда ты других возьмешь?
И какой чиновник будет ездить в трамвае и осаждать хама? Пукин не нравиться? Что же тогда ты сам просишь решать все общественные проблемы царя батюшку, ась? Если ты за свободу, то бери и ответственность. Не все же попку подтирать за тобой. Свободное общество оно на то и свободное, чтоб не передавать весь контроль в руки государства, но и брать на себя часть социальных функций. Иначе - тоталитарное государство, когда чиновники контролируют все процессы в обществе.
Я об этом и говорил, когда высказывался о свободе в нашей стране. Ты только сейчас сам эту мысль подтвердил.

П. Р)l(евский
Вот уж не ожидал от юриста

цитата:

сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние

Это только если я его на рельсы бросил, тогда да, но почему же "против воли"? А если он сам, то это его личное дело.

-Ал-:

П. Р)l(евский Вот уж не ожидал от юриста Это только если я его на рельсы бросил, тогда да, но почему же "против воли"? А если он сам, то это его личное дело.

цитата:

был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние

П. Р)l(евский

цитата:

был обязан иметь о нем заботу

Обязанность "иметь заботу" относится к малолетнему ребенку или психически ненормальному. Свободой воли наделяется только дееспособная личность.

-Ал-:

П. Р)l(евский Обязанность "иметь заботу" относится к  малолетнему ребенку или психически ненормальному. Свободой воли наделяется только дееспособная личность.

ты путаешь понятия вменяемость, дееспособность и свобода воли. И твой список не полный, точнее сформулирован неграмотно.

Я не понимаю, ты действительно думаешь что наркоманы дееспособны? Это как раз полная потеря свободы воли.

П. Р)l(евский:

... понятия вменяемость, дееспособность и свобода воли.

Ничего не путаю ... просто применяю термин "свобода воли" не в философском, теологическом, а в бытовом значении "свободы действий" или просто "свободы личности". Тогда он вполне соотносится с вменяемостью и дееспособностью.

-Ал-:

Ничего не путаю ... просто применяю термин "свобода воли" не в философском, теологическом, а в бытовом значении "свободы действий" или просто "свободы личности". Тогда он вполне соотносится с вменяемостью и дееспособностью.

Да ерунда получается. Свободой воли может обладать и частично дееспособный человек.

Однако, я поспорил бы в бытовом значении про свободу воли у наркомана .

П. Р)l(евский:

... Свободой воли может обладать и частично дееспособный человек. Однако, я поспорил бы в бытовом значении про свободу воли у наркомана .

Вот то то и оно. Что даже частично дееспособный, но, по вашему, не наркоман. Который, кстати, может быть признан недееспособным только решением суда.

Подведем итог:
Вы за насильственное лечение наркоманов (потом, в будущем, по видимому, алкоголиков, потом курильщиков, потом диссидентов ... дорожка то известная )
А я категорически против насилия, кроме случая защиты от насилия.
Аминь.

цитата:

http://наркотики-инфо.рф/index.php?option=com_content&view=article&id=4&Itemid

Ну и что ты хочешь сказать этими байками? А давай я тебе фоток из хосписа кину? Что вот ты хочешь этими страшилками для быдланов сказать, что если употребишь дезоморфин, то сразу сгниет рука? это обман, а вот что много его употреблять вредно для здоровья, так все и так без тебя знают. Съев 4 килло макаронов или жря каждый день гамбургеры по 5 штук ты не намного красивее будешь, чем от чрезмерного употребления любого наркотика.
Так что оставь байки для быдланов.
-Ал-
+ да еще и проблема чистоты наркотика, это как с проститутками, сколько с ними не борись, они будут только без проверки здоровья и с шансом поспать под клафелином, вместо чистых и опрятных.

-Ал-:

Вот то то и оно. Что даже частично дееспособный, но, по вашему, не наркоман. Который, кстати, может быть признан недееспособным только решением суда.

Хрень какую то написал бессвязную, в очередной раз.

-Ал-:

Подведем итог: Вы за насильственное лечение наркоманов (потом, в будущем, по видимому, алкоголиков, потом курильщиков, потом диссидентов ... дорожка то известная )

Я уже писал что все наркоманы говорят, что хотят вылечится. Так что по заявлению родственников лечение норм.

-Ал-:

А я категорически против насилия, кроме случая защиты от насилия. Аминь.

я тоже за защиту от насилия, именно по этому против наркотиков.

vSAS:

-Ал- + да еще и проблема чистоты наркотика, это как с проститутками, сколько с ними не борись, они будут только без проверки здоровья и с шансом поспать под клафелином, вместо чистых и опрятных.

Какая чистота вы ап чем ваапще? Страна вымирает. Население сокращается с каждым годом, вместо нас завозят азиатов. Вы предлагаете усугубить это дело? я в шоке.

П. Р)l(евский
ты же не был замечен выше в агитках, зачем начинаешь? Проблема завоза азиатов при безвизовом режиме имеет к наркотиком отношение разве что в плане легкости доставки. Население сокращается? нужен рецепт от доктора vSASа? Посмотрите на страны где оно растет, а где снижается. Растет в беднейших странах с низким благосостоянием жителей. Нужен рост населения? - надо в 10-20 раз снизить доходы людей. Надо оно нам?

Чистота наркотика конечно не насущная проблема, но она на прямую связана со смертностью среди наркоманов. Как пример из жизни, 2 знакомых употребляли (1 и героин) и потом им банально надоело. Сейчас обычные граждане РФ, ничем не примечательные. Да и тогда я бы не сказал, что какие-то асоциальные личности были. А вот если б они как-то раз траванулись бы бодяженным? - пополнили бы список картинок агитаторов.

П. Р)l(евский:

... по заявлению родственников лечение норм...

Дождешься, что по заявлению родственников, которые хотят отжать у тебя квартиру, тебя объявят наркоманом ... (как с не нулевым промилле алкоголиком)

vSAS:

ты же не был замечен выше в агитках, зачем начинаешь?

Это и не агитка, это констатация факта. Так что ничего я не начинаю

vSAS:

Посмотрите на страны где оно растет, а где снижается.

не знаю на сколько можно довверять данной статистике, другой не имею
http://ostranah.ru/_lists/population_growth.php
в 168 странах мира прирост, в 30 минус, очень много из бывшего соц лагеря.
вот у кого минус:


а вот список по потреблению алкоголя, (по наркоте не нашел,) сравниваем (сделайте сортировку по общему потребению сначала)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA...5%EA%E0

П. Р)l(евский
Офтоп, но заметь в первой десятке по росту самые неблагополучные страны мира, кроме 3-х нефтяных, где рост за счет мигрантов (не лучший вариант).
Бухать дорого для бедных стран.

vSAS:

П. Р)l(евский Офтоп, но заметь в первой десятке по росту самые неблагополучные страны мира, кроме 3-х нефтяных, где рост за счет мигрантов (не лучший вариант). Бухать дорого для бедных стран.

Я думаю там много воин. Или восстановление населения после войны, как то так. Не могу утверждать точно. Скорее всего повырезали пол страны, вот и восстанавливаются. Популяция быстро восстанавливается в благоприятном ареале обитания. Посмотри прирост населения после Великой Отечественной.

цитата:

де рост за счет мигрантов (не лучший вариант).

не в курсе

суть в том, что это легальная наркота и хорошего качества, как предлагают клубни

-Ал-:

Дождешься, что по заявлению родственников, которые хотят отжать у тебя квартиру, тебя объявят наркоманом ... (как с не нулевым промилле алкоголиком)

Расскажи ещё про наследственность твоих внуков по ходу сталкивался с попытками?

П. Р)l(евский:

...по ходу сталкивался с попытками?

Газет не читаешь?

П. Р)l(евский:

цитата (-Ал-) А нормально было бы, чтобы общество меняло чиновников, которые "не справляются". Чиновники не с Марса прилетели. Они отражают нашу уродскую действительность и являются зеркалом нашего общества. Откуда ты других возьмешь?

Что, нет ни одного, который бы справился? Значит, менять до тех пор, пока не найдем нужного. Главное здесь - отбор в нужном направлении. А то пока отбор идет наоборот: не справился, на тебе другое место, не справляйся там. Проворовался - иди воруй в другом месте.
Конкретный пример: явно глава ФСКН не справляется. Если заменить его на Ройзмана, он тоже не справится, раз они оба из одной "уродской действительности"? Почему, к примеру, Рошаля не назначить соответствующим министром? В каждой области есть признанные авторитеты

-Ал-:

Газет не читаешь?

о тебе и в газетах пишут?

M may_be:

В каждой области есть признанные авторитеты

Авторитет и профи, это разные вещи. Мент это мент, а Шерлок, это Шерлок. И Шерлок никогда не будет хорошим ментом ибо функции у них разные. Есть бюрократы и бюрократическая машина, а есть личности, которые никогда в неё не впишутся, но хороши на своем месте. Лейстред хорош как мент, а Шерлок хорош как детектив и персонаж книги

M may_be:

Что, нет ни одного, который бы справился?

Есть много, которые справятся, только нужно общественное сознание менять. Одна из составляющих общественного сознания - гражданская ответственность и осознание гражданской ответственности индивидуумами. Пока это нормально предложить (судя по 0 количеству оценок, вы воспринимаете это нормально) чистить общество с помощью опосредованного убийства (селекции, негативной евгеники), вы никогда не получите нормально чиновника. И его не будет, пока взятка не будет стыдным делом. А какой вопрос не возьми у нас в стране, все упирается в коррупцию.

Если предлагаете делегировать обязанности государству, то терпите сильное государство и ужесточение государственной власти. Тут одно из двух. Вопли про ужесточение и ругань на непорядок, это противопоставляющие друг друга точки зрения. Если за свободу, значит бери ответственность за эту свободу. Если за твердое управление - терпи твердое управление.

Вы ругаете церковь, при этом не предлагаете никакой другой морали. Чинуши ухватились за спасательный круг, который помогал веками России. У них выхода не было. Ибо при коммунизме была идеология и было на что опираться. И была социальная ответственность населения, кстати. Однако система полностью поломана. Талантов, которые смогут придумать идеологию, которая может заложить новый моральный стержень в нового гражданина, у нас не появилось. Да и какой тут моральный стержень при полном разложении гос. власти да и общества в целом?

Все меры по борьбе, в основном, направлены на НЕ вовлечение новых потребителей. Вылечить старых практически невозможно. А вот ограничить вовлечение новых поколений, вполне реально. Вместо обсуждения насущного вопроса, вы занялись фигней и демагогией. Наркотики, это зло. Уясните себе это и никто вам не поможет и не спасет в этом сраном государстве (не путать со страной). Вы все под ударом опосредованно, через ваших потомков. Если ваш стержень моральный позволяет удержать вас от потребления, то совсем не обязательно что он поможет вашим детям внука и правнукам. Вы не Макаренки и не Мантессори (надеюсь на наличие талантливых педагогов, не в обиду Вам, хорошие люди), чтоб талантливо обходить все препоны педагогики и воспитания с закладыванием морали в голову отпрыска на 60 лет вперед.

Все разговоры про необходимость борьбы с наркотиками для себя считаю закрытыми. Кроме персонажа -Ал- , которого я уже просто не могу воспринимать серьезно, надеюсь я убедил вас в необходимости избавляться от этого дерьма в нашем общесте

П. Р)l(евский:

... его не будет, пока взятка не будет стыдным делом. А какой вопрос не возьми у нас в стране, все упирается в коррупцию...

Можно подумать, что у нас взятка это геройство? А коррупция, тем не менее, процветает

цитата:

нужно общественное сознание менять

Наверное знаешь рецепт КАК?
Оно кстати меняется постепенно, пресловутый "закон Димы Яковлева" поддерживают всего 70%, а не 99%, как раньше бывало

У меня брат наркоман, сидит на герыче, на маке уже лет 11... ему щас 31.. и только сейчас я спохватился, ибо раньше не знал что делать вообще... Сейчас благо нашел грамотного психолога, и то тот после первой беседы с ним рассказал нам с родичами что жить ему осталось максимум 1,5 года, если вы будете продолжать его содержать, кормить... вот и решили щас резко увезти его в дом за городом, лишить мобилы сразу же, в квартире поменять замки, что бы не сбежал - будут ломки, будет режим строгий... мне канешь не верится что это поможет, но все же, если он немного поймет что надо бросать - то пожалуйста ждет его Реабилитационный православный центр в Волгограде... Ну вобщем хреново когда на это садится ваш родственник..

Letmesee
вот красавцы, знали, что он наркоман и содержали? у меня родители друга такие же идиоты, еще и удивляются, чего он ведет "ассоциальный" образ жизни и не работает.

А насчет 1,5 года, прожил 11 и теперь прям 1,5 осталось, наверное диагноз психолог ставил?

vSAS:

Letmesee вот красавцы, знали, что он наркоман и содержали? у меня родители друга такие же идиоты, еще и удивляются, чего он ведет "ассоциальный" образ жизни и не работает. А насчет 1,5 года, прожил 11 и теперь прям 1,5 осталось, наверное диагноз психолог ставил?

неее, диагноз ставил нарколог

А содержали, потому что никто не знал что с ним делать, ну и конечно была надежда что бросит...

Letmesee
а смысл бросать, если все и так здорово, еда есть, развлечения есть, на здоровье не влияет (судя по 11 здоровым годам)?
Стимул должен быть у него, а не у окружающих.

нарколог какой диагноз поставил? от чего умрет? полтора года реально похоже или на запугивание семьи или на пальцем в небо, но возможно диагноз прояснит?

vSAS:

Letmesee а смысл бросать, если все и так здорово, еда есть, развлечения есть, на здоровье не влияет (судя по 11 здоровым годам)? Стимул должен быть у него, а не у окружающих. нарколог какой диагноз поставил? от чего умрет? полтора года реально похоже или на запугивание семьи или на пальцем в небо, но возможно диагноз прояснит?

Диагноз - отказ всех органов, работает только седце на последнем издыхании, да он и не ест практически... А откинется потому как в любое время если чуть передоз - то серджце не выдержит и все.

vSAS:

Letmesee полтора года реально похоже или на запугивание семьи или на пальцем в небо, но возможно диагноз прояснит?

А вот тут может быть ты и прав... просто пока решили нас запугать... но сказали как проявить у него стимул... это увезти на дачу и держать там до 3х как минимум ломок... что бы пробудить в нем стимул к жизни

Letmesee:

Диагноз - отказ всех органов, работает только седце на последнем издыхании, да он и не ест практически... А откинется потому как в любое время если чуть передоз - то серджце не выдержит и все.

отказ всех органов - не диагноз, он был бы мертв с отказом любого органа ну может кроме 1 почки и то не факт. Как проводил обследование нарколог, какие исследования проводил?

Letmesee
То, что сказали удерживать взаперти - это если так серьезное уголовное преступление. Хотя жизнь родственника, я согласен, важнее, но на даче скорая быстро не приедет, если понадобится, а она может понадобится. Он сам то хочет или нет лечиться?

А чего в ГБН не обратился? Психологически самое важное - это как Вы будете действовать после.

Берроуз сам вылечился, когда захотел, а наркологи будут деньги тянуть только, хотя если сам не захочет ни "Берроуз" ни нарколог не поможет...