общение с бывшыми женами и мужьями

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 19:42)

У тебя есть эти критерии?

Критерии веры? Если я их внятно укажу, окажусь великим философом, но это далеко не так
С другой стороны они вполне очевидны для верующего

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 19:52)

Кузнец абсолютно прав

Тоже согласен

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 19:52)

Самое прямое дело. Существует институт брака и юридическая система, позволяющая отчуждать материальную собственность, да и детей, по факту гражданского состояния людей. И если люди боятся полагаться на собственные чувства, не готовы отвечать за последствия своего выбора самостоятельно, и хотят подстраховаться привлекая государственную машину, то они прибегают к браку. А социум просто минимизирует расход своих ресурсов на поддержание "обиженных" и "обделенных" в случае невозможности людей договориться самостоятельно, обязывая (законодательно) заботиться, если можно так выразиться, друг о друге. Так что дело как видишь вполне рациональное.

Плюсанул

Rival:

Логика моя чуть выше, Annisке отвечал.

если ты про это:

цитата:

Среди венчанных есть хоть какой то процент сделавших это по глубокому убеждению, среди не венчаных его в принципе нет.

то опять звучит безапелляционное заявление О каком проценте идет речь? Откуда ты его взял? Сам проводил исследование или есть более объективные источники?

цитата:

А глубокое понимание и принятие этого обряда практически исключают последующий балаган с разводом\сходом\изменой и что еще там..

так в том то и дело что не обряд рождает понимание. А пониманию (осмысленности) обряды не нужны. И беда как раз тогда, когда человек считает что обряд - заменит ему собственную голову и разрешит все его проблемы. А при таком раскладе, не удивительно что с венчающимися никакого чуда не происходит, ибо "нет чудес в обрядах ваших, но чудеса в в сердцах ваших" (с)

T TVasily:

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 19:52) Кузнец абсолютно прав Кому и кобыла невеста

копейка - рубль бережет

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 20:07)

цитата: Среди венчанных есть хоть какой то процент сделавших это по глубокому убеждению, среди не венчаных его в принципе нет. то опять звучит безапелляционное заявление О каком проценте идет речь? Откуда ты его взял? Сам проводил исследование или есть более объективные источники?

Странно что ты не понимаешь . При чем здесь конкретные проценты то? Вот из всех людей живущих на Земле половина выпила по стакану молока. Можно утверждать с вероятностью 100проц. что из тех кто выпил кто-то выпил его с удовольствием. А из тех кто не пил таких 100проц. нет)))

Rival:

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 19:42) У тебя есть эти критерии? Критерии веры? Если я их внятно укажу, окажусь великим философом, но это далеко не так С другой стороны они вполне очевидны для верующего

Верующим много что может казать очевидным, равно как и неверующим тоже. и каждым кажется чо им очевиднее чем другим Но я говорил не о вере, а об осмысленности духовной основы союза двух людей. Ведь именно на это ты упирал с самого начала. Если вера для тебя тождественна духовной основе, но критериев по оценке и того и другого, ты привести затруднился, то выходит что судить об этой осмысленности со стороны невозможно. И венчание в данном случае никакой ясности не добавляет.

Если же исходить из твоего, опять же безапелляционного заявления, что если венчались осмысленно, то развод невозможен, то единственное что можно заключить на сей счет, что если у людей проблемы или случился развод, то не было и осмысленности. Поскольку практика показывает что у венчанных, те же проблемы что и у всех остальных. Равно как и наоборот есть полно пример когда люди живут душа в душу десятками лет, без всякого венчания, и даже не будучи религиозными. Стало быть венчание, как обряд, тут ничего не меняет А раз так, то стоило ли про него вспоминать

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 20:07)

так в том то и дело что не обряд рождает понимание. А пониманию (осмысленности) обряды не нужны. И беда как раз тогда, когда человек считает что обряд - заменит ему собственную голову и разрешит все его проблемы. А при таком раскладе, не удивительно что с венчающимися никакого чуда не происходит, ибо "нет чудес в обрядах ваших, но чудеса в в сердцах ваших" (с)

Так а я то про что? Понимание первично, естественно Но для верующего человека понимание необходимо, но недостаточно, ему требуется обряд То что обряд не показуха, как многим кажется на первый(да, пожалуй и на второй) взгляд здесь писать не место-долго и оффтоп.
"когда человек считает что обряд - заменит ему собственную голову" угу, штампик поставил-подстраховался со стороны государства, батюшке отбашлял-подстраховался на всякий случай со стороны какого-то непонятного, но всеопределяющего виртуального нечто...Полное КАСКО

Rival:

Странно что ты не понимаешь  . При чем здесь конкретные проценты то? Вот из всех людей живущих на Земле половина выпила по стакану молока. Можно утверждать с вероятностью 100проц. что из тех кто выпил кто-то выпил его с удовольствием. А из тех кто не пил таких 100проц. нет)))

Мне тоже странно что ты не понимаешь многого, очевидного Аналогию с молоком не понял. Постарайся переформулировать, или привести другую аналогию.

Rival:

Совсем не так  ,типичный стереотип  Но не в этом дело. Наличие у человека веры неважно в какого Бога и следование его "заветам" по-любому уменьшают вероятность развода. Логика очевидна.

вот опять Я не вижу тут никакой "очевидной" логики. Ислам например допускает и даже поощряет многоженство, что категорически неприемлемо в христианстве. Ко всему прочему ты так и не привел никаких подтверждений своих слов что у верующих (или тех кто себя таковыми считает) хотя бы статистически было зафиксировано меньше разводов. Да и общеизвестных примеров полно когда венчаются все кому не лень, и точно так же легко разбегаются. Но к факту венчания, разумеется все относятся исключительно осознанно

Rival:

Но для верующего человека понимание необходимо, но недостаточно, ему требуется обряд

а это из чего следует? Тоже из разряда очевидной логики?

Я вообще не совсем понимаю веру людей, которые нуждаются в обрядах, без которых их понимание и не понимание вовсе. Я нахожу подобный посыл лукавой уловкой церковнослужителей, которым нужна паства.

С бывшими женами общаюсь регулярно. Но стараюсь не афишировать этотт факт среди их бывших мужей.

A anniska:

Rival знаю людей, которые венчались, а при разводе развенчивались клёва

+100

Так потом этот же парень опять венчался с новой женой Жесть ваще

Rival

цитата:

Если венчались осмысленно, то это невозможно

В России за деньги возможно всё К сожалению даже в церкви

Элвис:

Так потом этот же парень опять венчался с новой женой      Жесть ваще

Это жизнь. Вот и Rival утверждает что обряд добавляет понимания, котрого без обряда недостаточно Судя по популярности венчания в наше время, все должны быть крайне понимающими людьми И с каждым новым венчанием все больше и больше...

Всем трем
Три раза в ЗАГС меня водили,
Три раза Мендельсон звучал,
Я извивался и кричал,
А вы глаза лишь отводили.

Рвалось к свободе естество
Мое высокое, а вам бы
Хотелось только одного —
Всем трем — заветной этой блямбы.

Как ненавижу я всех вас
И в ЗАГС вам гордого поэта
Не затащить в четвертый раз,
Чего б не стоило мне это.
И.Иртеньев
Элвис
щас 2-ой там начнется

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 20:26)

Верующим много что может казать очевидным, равно как и неверующим тоже. и каждым кажется чо им очевиднее чем другим Но я говорил не о вере, а об осмысленности духовной основы союза двух людей. Ведь именно на это ты упирал с самого начала. Если вера для тебя тождественна духовной основе, но критериев по оценке и того и другого, ты привести затруднился, то выходит что судить об этой осмысленности со стороны невозможно. И венчание в данном случае никакой ясности не добавляет. Если же исходить из твоего, опять же безапелляционного заявления, что если венчались осмысленно, то развод невозможен, то единственное что можно заключить на сей счет, что если у людей проблемы или случился развод, то не было и осмысленности. Поскольку практика показывает что у венчанных, те же проблемы что и у всех остальных. Равно как и наоборот есть полно пример когда люди живут душа в душу десятками лет, без всякого венчания, и даже не будучи религиозными. Стало быть венчание, как обряд, тут ничего не меняет А раз так, то стоило ли про него вспоминать

Сумбур у нас какой-то. Давай ясность внесем Ты говорил о критериях осмысленности конкретного обряда. Я сказал что эти критерии практически тождественны критериям веры. Коих не привел. Но ты же допускаешь что верующие люди существуют? И для них обряд, как правило, осмысленен? И духовная основа их союза зиждется на тАинстве венчания? А в чем же тогда состоит духовная основа неверующего? Если он даже сам дух отрицает?? Если бы ты немного побольше изучил православие, то не стал бы в процентах измерять осмысленность и веру.
Для верующего развод это не только личная трагедия, но и умаление его души перед Богом. Только этот факт способен заставить пересмотреть его отношение к супругу и своему поведению, причем обоюдно. По-моему очевидно, что в такой семье развод менее вероятен. Но в основе то лежит венчание Это все справедливо для верующих, тенденция их отношений очевидна. В отличие от неверующих.
"Поскольку практика показывает что у венчанных, те же проблемы что и у всех остальных"-так ты про венчаных верующих или традиционно венчающихся? Даже среди "показушников" венчание-небольшой лишний фактор сохранить семью, имхо

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 20:43)

Я вообще не совсем понимаю веру людей, которые нуждаются в обрядах, без которых их понимание и не понимание вовсе. Я нахожу подобный посыл лукавой уловкой церковнослужителей, которым нужна паства.

Извини, но это банально до невозможности. Что бы не было твоих постоянных "не понимаю" нужно глубже изучать религию, православие в том числе. А лучше с него и начать, коль оно у нас считается традиционным.
Собственно все это к теме уже не имеет никакого отношения.

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 20:58)

Это жизнь. Вот и Rival утверждает что обряд добавляет понимания, котрого без обряда недостаточно Судя по популярности венчания в наше время, все должны быть крайне понимающими людьми И с каждым новым венчанием все больше и больше...

Ни разу не утверждал Или ты специально передергиваешь?

Blackwind:

Элвис щас 2-ой там начнется

Позор джунглям блин

Элвис

цитата:

Позор джунглям блин

Сочуйствую

11 страниц за день!? Это из-за особой эмоциональности самой проблемы, или из-за количества разводов в ффклабе?

A anniska:

Лёхус88 верующие люди, истинно верующие, это отельная тема. А те пышные демонстрации, которые устраиваются в церквях после проштамповки паспорта, очень театрально и не более.

Если ты видишь только такие венчания это не значит что это не для всех показуха

-СТАЛКЕР-:

С бывшими женами общаюсь регулярно.

Я даже боюсь спрашивать их количество

Вера в наше время потеряла былую значиость.Ведь вера это один из способов само контроля может сказал немного топорно но другого эпитета не нашёл.Тоесть ты понимаешь что ты отвественен за свои поступки перед высшим разумом, все видящим оком.

Лёхус88
Я бы сказала даже что не вера, а ценность семьи.

В наше время очень легко выйти замуж/жениться, и так же легко получить развод.

Лёхус88:

Вера в наше время потеряла былую значиость.Ведь вера это один из способов само контроля может сказал немного топорно но другого эпитета не нашёл.Тоесть ты понимаешь что ты отвественен за свои поступки перед высшим разумом, все видящим оком.

+1 Зато у нас огромную значимость стал иметь практический опыт ухода от алиментов (хотя мужик своих детей и так по-любому должен содержать,имхо), брачный контракт (тут о каком либо духовном единении и говорить смешно), да и вообще такими темпами скоро вымрем-принято у нас жить в свое сиюминутное удовольствие

Romantichnaya_:

В наше время очень легко выйти замуж/жениться, и так же легко получить развод.

Естественно, раз нет внутренних ограничений. А вера как раз одно из них

Rival
Нет веры, ценности, нет ничего у людей...

Rival:

Показательно что ни разу за время обсуждения никто не затронул нюанс венчания.

венчание это совсем отдельная тема, для меня это не шутки, если бы я дошел до венчания, то не развелся бы!!!

Romantichnaya_:

Rival Нет веры, ценности, нет ничего у людей...

Ну почему же...У некоторых есть деньги И уверенность что можно все купить И со своей колокольни они вполне счастливы

stafakos:

Rival: Показательно что ни разу за время обсуждения никто не затронул нюанс венчания. венчание это совсем отдельная тема, для меня это не шутки, если бы я дошел до венчания, то не развелся бы!!!

А если бы жена категорично настаивала на разводе?

Поэтому имха венчацца надо лет через 20-30 совместной жизни

stafakos:

Rival: Показательно что ни разу за время обсуждения никто не затронул нюанс венчания.  венчание это совсем отдельная тема, для меня это не шутки, если бы я дошел до венчания, то не развелся бы!!!

Вот Простой факт против словесной эквилибристики теоретика пупса
А тема действительно отдельная и полезная. Только не на нашем форуме, имхо

Элвис:

Поэтому имха венчацца надо лет через 20-30 совместной жизни

ну я об этом же, повенчаюсь я только спустя многих лет совместной жизни, когда оба будем уверены, что сможем жить всегда вместе:yes:

Элвис
В идеале на золотую свадьбу.

Только нам это уже не светит, кмк

Элвис:

Поэтому имха венчацца надо лет через 20-30 совместной жизни

Для некоторых лучше поздно, чем никогда

Элвис

цитата:

Поэтому имха венчацца надо лет через 20-30 совместной жизни

Поступок для истенно верующих людей...
Прожить лет 20-30 во грехе и идти венчаться.