Техногенные катастрофы.

15 years ago

-5



Как-то вскользь говорят наши СМИ об аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. До сих пор не могут составить список всех погибших.

Почему-то Курск вспоминается. И Цхинвали. И Чернобыль. И Норд-Ост.
Они могут и никогда не составить... или составить как посчитают нужным агитпропщики.

А ведь, видимо, количество погибших 70-80 человек.

Вообще-то траур надо бы объявить.

Ну и материальные потери - ориентировочно 2,5 -3 миллиарда долларов. Мы все стали беднее.

И опять руководство станции пытается списать причину катастрофы на природу, выдумали какой-то гидроудар. Непосвященные могут подумать. что это стихия, вроде землетрясения.

Мне, к сожалению пришлось принимать участие в расследовании нескольких крупных и трагических аварий на шахтах. И я ответственно заявляю- если работать строго по правилам. аварий и катастроф не будет. Во всех авариях причина беспечность, разгильдяйство, желание обойти пиравила безопасности в целях экономиии.

И что дальше? Советская техника ветшает, новая не поступает.
Правила эксплуатации повсеместно нарушаются.

Где рванет (загорится, затопит...) в следующий раз?
катастрофы, техногенные катастрофы

Евгений из Питера
18 August 2009

Техногенные катастрофы.
42,6K
views
61
members
869
posts

avatar
Наиль
8 September 2009


avatar
araleng:

Наиль
цитата:
Можно, конечно, все сделать по-уму. Только зачем? Это сложно будет, надо разрабатывать, проверять, внедрять... А горения того, как в советские времена иногда таки было, уже давно нету.

Секундочку...так СШГЭС и проектировалась и строилась в советские времена... Вряд ли с тех пор что-либо в конструкции заслонок менялось.

Ну автоматику недавно делали. Если что в проекте не удовлетворяло современным требованиям, можно было переделать. На реконструкцию знаете какие деньги отваливают? Можно заново построить

А что касается самих затворов. Я думаю, тут соотноешение (цена+сложность)/надежность для механически автозакрываемых заслонок будет слишком велико. Никто, видимо, и предположить не мог, что может быть физически разрушен сам агрегат, что при целой плотине может быть затоплен машзал

avatar
-Ал-:

Не в возрасте дело ... я на 20 лет старше, однако "горения" уже никакого не застал... может сказки это?
И 30 лет назад было такое же наплевательское отношение ... "тему" закрыли, премию пропили, а будет работать или нет - никого не волновало

Мне мама (она инженер) рассказывала, что у рядового инженерного состава таки было стремление сделать что бы хорошо работало.

ЗЫ а теперь она говорит: нафига я это делала? Типа теперь впоминает и понимает, что ее начальство занималось своими проблемами, а лучше всего платили подхалимам...
may_be
8 September 2009


Так ведь тут дело не в механизме затворов...
При аварийном состоянии ГА должен был быть остановлен аварийно - с закрытием верхних затворов. А решили - штатно, потихонечку. Не привлекая излишнего внимания к недавно "отремонтированному" агрегату. Чье это решение - конкретно? Какого "работяги, которому нечего есть?"
Другое дело, что если бы в Советском Союзе предусмотрели бы механизм подобной аварии (которого, кстати, до сих пор никто толком объяснить не может - с чего бдруг турбина вверх поперла) и сделали отдельно расположенную защиту с аварийным независимым от станции энергоснабжением - конечно бы тоже ущерб был минимизирован. Но возмущаться через 20 лет эксплуатации (просится слово - "безудержной"), что досталось неправильное наследство - как-то, извините...
И опять-таки эта вечная уверенность, что ничего не может случиться! Что бы мы ни сделали - он не взорвется
А прокуратура, конечно - блеск! Афанасьев за свою "клевету" мог получить больше, чем минимум по этой статье.
dmt49
9 September 2009

2

http://www.bfm.ru/articles/2009/09/09/avar...nke-riskov.html
avatar
Булат
9 September 2009


D
dmt49:

http://www.bfm.ru/articles/2009/09/09/avar...nke-riskov.html

цитата:
Я не являюсь экспертом в вопросах устройства и работы ГЭС и полагаюсь на огромный опыт высокопрофессиональных риск-инженеров, моих коллег из Allianz, которые занимаются подобными рисками уже десятки лет. В целом они подтверждают, что устройство данной станции очень похоже на аналогичные станции во всем мире


о5 мы впереди планеты всей
avatar
Наиль
9 September 2009


D
dmt49:

http://www.bfm.ru/articles/2009/09/09/avar...nke-riskov.html

цитата:
— Вы сказали, что системы защиты не сработали. Есть ли какие-либо предварительные выводы, мнения, почему это произошло?

— Как нам объясняли во время осмотра ГЭС, электронные системы защиты вышли из строя сразу же, как только они оказались в воде. Никто не предполагал, что вода за столь короткое время может полностью привести их в негодность. Но, похоже, что именно это и стало причиной сбоя, из-за которого не сработала защита, отвечающая последним требованиям науки и техники.

Интересно, кто это объяснял.
avatar
-Ал-
9 September 2009


цитата:
... электронные системы защиты вышли из строя сразу же, как только они оказались в воде. Никто не предполагал, что вода за столь короткое время может полностью привести их в негодность

Какое нежиданное и важное научное открытие ... оказывается вода проводит электрический ток ...
avatar
Сократий
9 September 2009


цитата:
Госдума инициирует проведение второго в своей истории парламентского расследования – аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Спецкомиссию возглавит единоросс Юрий Липатов. Она придумана, чтобы спрятать истину, как в истории с расследованием теракта в Беслане, уверена оппозиция и общественники.

http://www.gazeta.ru/politics/2009/09/09_a_3257456.shtml
avatar
Наиль
10 September 2009


avatar
-Ал-:

Какое нежиданное и важное научное открытие ... оказывается вода проводит электрический ток ...

Не, главное открытие - над ГЭС находится 200 с лишком метров воды
Если бы об этом догадались раньше , можно было бы защитить от воды оборудование
avatar
Geofizik
10 September 2009


цитата:
Эх, видели бы вы, кто сейчас работает в проектных институтах. Либо молодежь, либо старички-старушки.

И что же в этом ужасного? Очень здорово, что хоть где-то дождались своей смены! Я видел как хоронили целые отрасли хозяйства, например разведочную геофизику в конце 90-х. Вот там оставались одни старики, теперь и их нет...
А по ГЭС - все имеет свой ресурс!
avatar
-Ал-
10 September 2009


Е
Евгений из Питера:

Dima-K
Класс!
Даже самые отъявленые кремлевские пропогандисты не рискнули соврать насчет западного следа в аварии с ГЭС ...

Уже всё в порядке ... отрабатывают ...
на Саяно-Шушенской ГЭС нашли тело возможного диверсанта
avatar
Наиль
10 September 2009


Сейчас наши люди работают на реконструкции Волгодонской АЭС. Вот все то, что написано в кате про церковь, подтверждает. По цехам ходит батюшка, висит объявление о молебне(?!?!!!). При сдаче оборудования (идут испытания трубопровода высокого давления ) батюшка окропляет трубопровод святой водой



Скрытый текст


avatar
Geofizik:

И что же в этом ужасного? Очень здорово, что хоть где-то дождались своей смены!

Так это... старички нифига не смыслят в процессорах и компьютерах, а молодежь не чувствует технику, т.к. ее в глаза не видела. Вот покатаются лет 5-10 по командировкам... вот тогда только.

А пока проекты, что они выдают... хоть стой, хоть падай .
avatar
araleng
10 September 2009


-Ал-
цитата:
на Саяно-Шушенской ГЭС нашли тело возможного диверсанта

Ничего не меняется
Скрытый текст
may_be
11 September 2009


Интересное видео - съемка в зале. Хотя несут пургу...
смотреть видео
PutL
11 September 2009


Евгений из Питера

цитата:
То есть Вы хотите сказать. что журналист голову утратил, и испытывет боль в несуществующем органе.


У него её не было. Если Афанасьева оправдали ввиду отсутствия состава преступления или другими словами из-за недоказанности сознательной клеветы, то это не означает, что лжи не было (про презумпцию не надо, одна формальная логика).

Чтоб в ложь поверили, она должна быть грандиозной. ©

цитата:
К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят спасти своих близких.

На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка – 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!!

Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение.

И только в этом случае людей можно будет спасти.

Обращение ко всем френдам и не френдам. Сторонникам и оппонентам – ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве.

Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого не достаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей. Умоляем.

Журналисты

Эрик Чернышев

Григорий Назаренко

Михаил Афанасьев


цитата:
Избили человека, журналиста, а Вы смеете над этим шутить.

1. Не до шуток. Плохо когда избивают человека, но в данном сучае этот типчик этого заслужил. Мало того, смею утверждать, что для него это жизненно необходимо, необходимо его фантомом, по бетону, многометровому, чтоб спасатели услышали. Кстати, для Вас что является первичным: человек или журналист.
Я не судья и мне глубоко дпд те юридические тонкости из-за которых Фемида его отпустила. Но этот человек сыграл на чужом горе людей, которые хватаются за любую возможность помочь своим сыновьям и отцам, подсунул им пустышку, посеял панику у населения ниже лежащих районов, я уже не о говорю об истерике в интернете. Он вселил в людей бесплодные надежды. Он предложил безграмотные, дилетантские, не нужные идеи. Люди ему верили. В результате очередная пиар акция. Кто был Афанасьев до аварии, кто его знал, теперь это жертва политических репрессий, можно фонд помощи создавать. И после прекращения следствия опять занялся дилетантским враньём. Журналисту не надо знать того, о чём он пишет.

2. А был ли мальчик?

После того как завели дело, Афанасьев писал "мне грозит внесудебная расправа"

И тут
цитата:
У Михаила перелом челюсти и травма головы

"Нам удалось дозвониться до Михаила Афанасьева через несколько минут после происшествия. Он плохо себя чувствовал и говорил с трудом" МК.
Интервью Эху Москвы.
Интервью Известиям.
А вот РИА НОВОСТИ пишет, что в МВД Хакассии не слышали о нападении.
Кому-то про лес рассказывал, кому-то про дрова.
После удара палкой обернулся и всех запомнил.

Забывать начали, надо пропиариться. Зато властям задача, пылинки теперь с него сдувать, не дай бог, кто подойдет, в рожу плюнет. Жалко родственников погибших, в глаза ему посмотреть не могут.

цитата:
Поражался в ветке о Сталине нравственному уродству тех, кто заявлял, что правильно были расстреляны и замучаны люди...

Оказывается и применительно к нашему времени уродов достаточно.


Единственно, о чём жалею, когда поместил свой пост об этом чудаке, так это то, что опять пропиарил его.

Крысы, ау.
may_be
14 September 2009

3

P
PutL:

Но этот человек ... посеял панику у населения ниже лежащих районов... Он вселил в людей бесплодные надежды. Он предложил безграмотные, дилетантские, не нужные идеи.

Можете объяснить, почему процитированное Вами сообщение вызвало панику у населения?
Панику вызвало отсутствие реальной информации и хорошая память нашего народа. Афанасьев о состоянии плотины и угрозе населению ничего не говорил.
Вселение надежд - это то, за что избивают?
цитата:
безграмотные, дилетантские
идеи - были одним из рассмотренных вариантов действий МЧС, со слов Шойгу. Не выбранным по причине больших затарат времени, хотя закрывали нижние задвижки чуть не сутки. Они действительно были завалены.
Почти одновременно с его заявлением с той же отметки достали человека, услышав стуки - его заявление могло просто запоздать на несколько часов.
До аварии в Хакассии Афанасьева знали ВСЕ. Суды против него он выигрывал 2 десятка раз, Фемида с ним знакома, в зубах навяз, так что получил он, я думаю, по совокупности...Конечно, Вам очень хочется, чтобы действия человека против столь обожаемой Вами власти были продиктованы только собственными его выгодами. Конечно, борются за правду у нас только за большие деньги, и погибают за них же...Не судите ли Вы по себе?
Евгений из Питера
15 September 2009


may_be
Браво, Алексей.
Трудно смириться с мыслью, что в существуют уроды во власти, которые не в состоянии бороться с правдой, отдают приказы убить, изуродовать...

И нравственно недоразвитые люди, которым "ярмо с гремушками да бич" (с) милее правды и свободы, которые оправдывают избиения и убийства.
avatar
Сократий
15 September 2009


цитата:
В список людей, ответственных за аварию на Саяно-Шушенской ГЭС, попали бывший директор станции Николай Неволько и главный инженер ГЭС Андрей Митрофанов. Об этом стало известно "Коммерсанту", свои источники издание не указывает. Перечень сотрудников "РусГидро", которых Ростехнадзор рекомендует наказать за ЧП в Хакасии, должен быть представлен 15 сентября; по данным "Коммерсанта", в него войдут 10 человек.

цитата:
Министр энергетики России Сергей Шматко не исключил сегодня возможности уголовной ответственности для тех лиц, которые виновны в аварии на Саяно-Шушенской ГЭС.
«Вопросы ответственности непосредственно уголовного плана рассматриваются другими органами в рамках действующего законодательства, но мы не исключаем такого рода расследования, такого рода исхода для отдельных должностных лиц», - сказал Шматко.

За жадность одних будут отвечать другие ?
Как всегда , наказание невиновных и награждение непричастных .
Что-то НИГДЕ не видно ни полслова о каком либо награждении людей ЗАКРЫВШИХ затворы .
avatar
MAXX83
15 September 2009


Е
Евгений из Питера:

Трудно смириться с мыслью, что в существуют уроды во власти, которые не в состоянии бороться с правдой, отдают приказы убить, изуродовать...


К сожалению это факт, но давайте подумаем, ведь эту власть этим уродам мы дали сами. Разве не так?
avatar
-Ал-
15 September 2009

2

avatar
MAXX83:

... К сожалению это факт, но давайте подумаем, ведь эту власть этим уродам мы дали сами. Разве не так?

Точнее наверное будет не "дали",а "позволили взять" ... но от этого не легче
may_be
16 September 2009

2

И главное - что ничего не изменится, и на следующих выборах все будет так же...
avatar
-Ал-
16 September 2009


причины катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС — «недочеты в эксплуатации второго гидроагрегата и несработавшие системы защиты» — стерильно правильны и совершенно бессмысленны
avatar
Наиль
16 September 2009


-Ал-
а где на форуме дром обсуждение?
http://forums.drom.ru/
may_be
16 September 2009


Наиль
здесь и несколько соседних тем на форуме Хакассии
avatar
Рожденный в СССР
17 September 2009


Ну и где посадки?

http://top.rbc.ru/incidents/17/09/2009/330164.shtml
Аварию на Саяно-Шушенской ГЭС вызвала совокупность различных факторов. Об этом сообщил журналистам заместитель председателя правительства РФ Игорь Сечин по итогам первого заседания правительственной комиссии по ликвидации последствий аварии.

"Это и утрата связи между структурами в результате реформирования РАО "ЕЭС России", отсутствие координации между Системным оператором и станцией, отсутствие технического контроля на самой станции", - отметил И.Сечин. При этом, по его словам, государственные органы не вмешивались в ситуацию на станции, что также не может считаться правильным.

Кроме того, отметил И.Сечин, руководство станции "слишком увлеклось различными коммерческими проектами, учредив предприятие с названием "Гидроэнергоремонт". "Это предприятие выигрывало различные тендеры, организованные станцией, и руководители станции подписывали акт о приемке оборудования из ремонта у фирмы, ими же самим организованной", - подчеркнул он. При этом И.Сечин уточнил, что причинно-следственную связь между коммерческой деятельность руководства станции и трагедией на Саяно-Шушенской ГЭС предстоит установить следственным органам
avatar
Сократий
17 September 2009


цитата:
Ну и где посадки

Так закономерный результат коммерциализации всего и вся и полного отсутствия контроля , посадки будут наверняка , какой нить стрелочник найдётся . Ну дадут для понта условку или поселение .
avatar
Рожденный в СССР
18 September 2009


Dimicandum
А если Чубайса посадить? рейтинг просто зашкалит

http://www.rbcdaily.ru/2009/09/18/tek/431837
Вице-премьер не мог сдержать эмоций, говоря о руководстве ГЭС, «поставившем собственные финансовые интересы» выше служебного долга. Он привел пример ЗАО «Гидроэнергоремонт», в руководство которым входило большинство первых лиц ГЭС и их родственники. Компания выигрывала практически все тендеры на право работ на станции. «Есть ли здесь связь с аварией, определит комиссия, но руководство станции обеспечивало не безопасность, а свои финансовые аппетиты», — сказал вице-премьер.

Безопасность не стала приоритетом и для бывшего, и нынешнего руковод­ства ГЭС, добавил вице-премьер. Есть вопросы у комиссии и к «РусГидро», которая должна была контролировать ситуацию на ГЭС. Присутствовавший председатель правления «РусГидро» Василий Зубакин лишь скорбно кивал головой.
avatar
Moonraker
18 September 2009


avatar
Рожденный в СССР:

Присутствовавший председатель правления «РусГидро» Василий Зубакин лишь скорбно кивал головой.

Это называется "а Васька слушает да ест"

avatar
Рожденный в СССР:

А если Чубайса посадить?  рейтинг просто зашкалит

C одной стороны он уже давно оставил данную область деятельности. И отвечать за все последующие события и результаты не должен. С другой стороны все это следствие Гайдаровско-Чубайсовкой приватизации. Типа новые собственники распорядятся всем гораздо лучше и эффективнее. Распорядились. Растаскивают все никого не стесняясь и создавая прямую угрозу жизни и здоровью окружающих. Да и существованию государства в конце концов.
avatar
Сократий
18 September 2009


цитата:
сказал вице-премьер


Этот вице ради собственных аппетитов гигантскую компанию раздолбал , помалкивал бы уж ..
Евгений из Питера
18 September 2009

1

D
Dimicandum:

цитата:
сказал вице-премьер


Этот вице ради собственных аппетитов гигантскую компанию раздолбал , помалкивал бы уж ..

Вообще говоря, вчера, когда я смотрел на Сечина, грозным голосом вещавшего выводы комиссии, прежде всего вспомнил Байкалфинансгрупп...
avatar
Сократий
18 September 2009


цитата:
когда я смотрел

Стараюсь не смотреть , неприятен , глядя на такие надбровные дуги и губищи Ламброзо сразу вспоминается со своей теорией , благородных хотя бы лиц , я уж не говорю о действиях , в нашем правительстве немного .

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up