Почему я ненавижу Сталина-Пумеда и т.п.

baraNEO
почему теперь у государства нет идеологической функции? Государству должно быть наплевать на нравственность граждан?
Когда я изучал теорию государства и права, такая функция была

Е Евгений из Питера:

Систему рано или поздно разорвЁт, а забрызгает нас всех.

Что значит "забрызгает"?
Я бы скалал так: предоставит возможность прийти другим к власти

Е Евгений из Питера:

Мне представляется, что главная проблема периода правления Пумеда даже не тотальная коррупция, беззаконие, привелегии власти, убийства правозащитников, терракты, загон экономики в тупик, как медвед сказал. Хуже всего то, что насаждается в органах государственной власти обстановка серости и холуйства, подхалимажа и доносов, отсутствие внутри системы здоровой критики и оздоровления. Так же превозносится политика ркуоводства на гоканалах и в проправительственных газетах и журналах. По роду службы приходится сталкиваться с чиновниками и поражаюсь. Прежде всего страх, а вдруг принятое мной решение не одобрят сверху? И начинается бесконечная переписка. хождение по инстанциям. Пустяковый вопрос превращается в неразрешимую проблему из-за некомпетентности и трусости чиновников. Я сознательно не говорю о возможности решить проблему за деньги, так как не делал этого никогда. Систему рано или поздно разорвЁт, а забрызгает нас всех.

Поверьте мне Евгений то что Вы описали характерно не только для госаппарата, а для любой структуры, где присутствует синекура. Туда сразу как мухи на мед слетаются бездельники, а дальше идет борьба за то чтобы удержаться на хлебном месте. Борьба на выживание. Так что если перейти от этих следствий к первопричине, то ею видимо является то, что создать нормальный госаппарат так и не не смогли. А денежные вливания в него привели только к описанным Вами явлениям. Выход вроде бы в том, чтобы дать меньше власти чиновникам и больше свободы людям. Но это мы тоже проходили. В 90х. Посмотрели как люди используют данную им свободу. Нет такого преступления которого бы они не совершили за 300% прибыли. В общем замкнутый круг получается.

Рожденный в СССР

цитата:

Что значит "забрызгает"?

Хорошо если забрызгает а не затопит. А означает это то, что за ошибки руководства всегда платит народ.

Moonraker:

В общем замкнутый круг получается.

Ничего не замкнутый круг. Разруха, как известно, в головах.
Если собираются трое, и каждый думает, как бабла срубить по-легкому, в том числе за счет соседа, это одно, когда у тех же одна общая цель что-то создать, получается другое.

Рожденный в СССР:

Moonraker: В общем замкнутый круг получается. Ничего не замкнутый круг. Разруха, как известно, в головах. Если собираются трое, и каждый думает, как бабла срубить по-легкому, в том числе за счет соседа, это одно, когда у тех же одна общая цель что-то создать, получается другое.

А кто третий в тандеме? Ви кого имеете ввиду , кроме пумеда?

цитата:

В общем замкнутый круг получается.

Ну да , куда ни кинь всюду клин , надо смириться и жить под властью этих , ждать когда они уже крепостное право вернут .
На территории бывшего Союза нет демократии в полном понимании этого слова , только не будем
это слов расшифровывать детально , самое простое - власть народа , НО ведь в постсоветской Европе есть страны где получилось и неплохо , Чехия например , несмотря на 68 год .

Е Евгений из Питера:

А кто третий в тандеме?

Береза

Alexander47:

... всегда платит народ.

Раз уже заплатил , в гражданскую.

D Dimicandum:

только не будем это слов расшифровывать детально , самое простое - власть народа

здесь рыбы нет

Рожденный в СССР:

Е Евгений из Питера: А кто третий в тандеме? Береза

Я думал, Вы ответите Чубайс
Ну, пусть будет Березовский. Во всЁм виноваты, как известно, евреи и велосипидисты.

Е Евгений из Питера:

Ну, пусть будет Березовский. Во всЁм виноваты, как известно, евреи и велосипидисты.

я не про тандем писал, а про нас. Нам в конце концов страна нужна больше всех руководителей.

цитата:

евреи и велосипидисты.

...

цитата:

А велосипедиств причем?

Рожденный в СССР:

D Dimicandum: только не будем это слов расшифровывать  детально , самое простое - власть народа здесь рыбы нет

Я понимаю , просто я уже немного знаю Геннадия и его методы увода разговора в сторону .
"А ЧТО такое демократия? " И понеслась .

Harry33:

цитата: евреи и велосипидисты. ... цитата: А велосипедиств причем?

Это цитата из "Чёрногоь обелиска" Ремарка, 1923 год.
Там один патриот (Генгих Корль) заявлял, что в поражении Германии виноваты евреи. На это ему добавили - и велосипедисты. Опешивший патриот спросил, а при чЁм тут велосипедисты?
А при чЁм тут евреи? ответили ему...

Классика...

Millenium:

В третьих: на данный момент не вижу ниодного политического дейтеля или силы, которая смогла бы выполнять эту роль. В четвертых: твердо уверен в том, что данный "режим" не управляется из-за рубежа.

И однозначно лучше, чем правление Николая 2 - причем и в силу " в-третьих". Николай тут несколько недоработал. Эти умнее.
А вот про в-четвертых мы узнаем от следующего режима
А то пока у нас один шпион у власти сменяет другого

Рожденный в СССР:

я не про тандем писал, а про нас. Нам в конце концов страна нужна больше всех руководителей.

Ах вот как? Тгда может поделитесь, кто Ваши два компагньона, с кем Вы собираетесь "срубить по лЁгкому"?

Le:

Daiver: Сиди в нищете дальше ,а другим не завидуй. улыбнул, готов с Вами померяться "нищетой"

На Фокусе рановато меряться.

baraNEO:

я вот не вижу. я обычный гражданин. то что сейчас происходит в Дагестане и Чечне, отдельная тема. про кортеж академика Кадырова вспомни

Про кортеж помню печальное зрелище, также как и дворцы евноые. Также помню про то, что ребята срочники не гибнут тысячами. Ты помнишь об этом?

цитата:

почему ты считаешь, что был неминуем развал страны? у нас, что сейчас много новых руководителей регионов?

Руководителей может и не так много, но они стали очень покладистые. Приводят местные законодательства в соответствие с Федеральным, меньше кричат об возможности отделения от России, а точнее совсем заткнулись. Выполняют установки сверху. Хотя бреда там выше крыши и это тоже я вижу и не питаю особых иллюзий. Только не стоит забывать, что это так называемое наследие эпохи ЕБН и разгребать его еще очень и очень долго, одним днем не исправить.

цитата:

заметь ты сам ни на один из этих вопросов не ответил

Заметь я задал вопрос и если ты его внимательно прочтешь, то увидишь что просьба была ответить тех кто хаит этот, как они называют, режим. Суть улавливаешь?

цитата:

почему ты считаешь что все должны что то создавать? что за теория такая. я лично получил образование, закончил военную кафедру, получил звание офицера запаса, и повторюсь плачу налоги на всю эту ...ию.

Я не считаю что должны или не должны, я просто задал интересующий меня вопрос. Платить налоги это хорошо, почетно и важно. А сделал-то что? Ты платишь налоги "НО" как сам пишешь получил образование, с большой долей вероятности, БЕСПЛАТНОЕ, а именно за счет государства. На это бесплатное образование пошли налоги твоих родителей, твои налоги пойдут на образование твоих детей.

цитата:

при этом хоть я работаю в банке, я успел и поработать в реальном секторе, менеджером средним, но и гайки крутить приходилось. запустили и раскрутили (не только я один конечно) градообразующий завод в Ивановской области.

Спасибо. В принципе можно было с этого и начать. Я участвовал в создании завода который производит и функционирует. Участвовал в качестве таком то. И как грица респект и уважуха )))

цитата:

я всегда считал что их выбирают для удовлетворения требований большинства

А я всегда считал, что для создания и улучшения качества жизни населения страны, без учета большинства и меньшинства. Именно для всего. Разницу улавливаешь?

цитата:

с пивом мы друг друга поняли то есть ты согласен, что для того чтобы требовать качества не обязательно уметь делать это лучше?

Для того чтобы требовать качества, надо знать что оно из себя представляет это качество. Какое качество, в чем выражается т.н. качественные характеристики.

цитата:

а довод "этот режим лучше чем тот" ты считаешь достаточным?

Это мнение. Ты же мне противоречил. Я хотел бы знать в чем ты со мной не согласен.

цитата:

при Ельцине и Горбачеве я был еще очень молод. родителям жилось уж точно не хуже.

Молодость не порок, молодость счастье. Моим родителям, да и мне не дюже сахарно было и при Горбачеве и при Ельцине. А кризис 98 загнал мою семью в такую жопу, как мне кажется, что выбирались очень долго и упорно. И счас по сравнению с тем временем я сказочно богат.

цитата:

про политического деятеля, я бы с удовольствием проголосовал за многих из представителей бизнес элиты. За того же Прохорова.

Где же они были? Почему не баллотировались?

araleng:

Но технологию производства ведь не изучаете?

Крайне редко, практически никогда. Но ТТХ изучаю

baraNEO:

конечно лучше, а еще лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным

Трудно оспаривать Согласен.

цитата:

чтобы все это произошло государство должно сделать так чтобы инвестор был уверен, что такие колоссальные вливания у него очередной дядя в погонах не отберет.

Действительно, а еще знать гарантированно, что получишь прибыль в первый же год производства в размере 1000% минимум. Есть такое понятие, коммерческие риски. Опять-таки иностранному производителю, имеющему готовое и налаженное производство, далеко не всегда имеет смысл открывать производство в других странах. Хотя, безусловно, необходимо создавать условия для инвестирования.

Рожденный в СССР:

Вы из какого века, товарищ? У нас сейчас другой идеал - бабло, у кого его много - тот молодец, не важно, как добыл, у кого мало - лузер.

Я из этого века. А вы похоже до сих пор в 90-х с малиновами пинжаками и Жыпами

araleng:

Забавный подход. Если обычный человек работает на своем месте, то вроде как он ничего и не делает. А руководство страны делает все единолично, своими собственными руками - останавливает войну, умирает за свободу ЮО и Абхазии, предотвращает развал страны, увеличивает ВВП и жизненный уровень трудящихся и пенсионеров. Причем все н свои личные сбережения.

Не стоит все же выдирать нужные для себя моменты, и менять контексты и смыслы фраз. Это не красиво. Вопрос был в том, кто, чем занимается и что полезного делает. Достаточно простой вопрос, на который многие не могут или не хотят отвечать, а это значит, что им нечего сказать. Хорошая ширма - Я ПРОСТОЙ ЧЕЛОВЕК И ПЛАЧУ НАЛОГИ. Вот Евгений не побоялся раскрыть, Зодчий тоже, потому как уверены в себе и в том, что действительно приносят пользу

По поводу ПЛАЧУ НАЛОГИ о себе расскажу: Я служу государству и тоже плачу налоги. Деньги мне платит государство из налогов, которые собирает. Меня всегда удивлял момент, что я плачу налоги с налогов. Тавтология какая-то получается. Это не говорит о том, что я не должен их платить.

Dimicandum с тобой мне вообще говорить не о чем и не интересно. Человек, доживший до седых "бровей" при любой случае бравируя своим возратом, не понимающий смысла слова ИСТИНА, измеряющий разницу в эпохах, зарплатах килограммами мяса, мне лияно как собеседник ни пол-раза не интересен, так как в моем понимании является не умным человеком. Адью

baraNEO:

araleng не забывайте, что Илья человек военный. а у них как и у чиновников если вина то граждан, если заслуга - то аппарата.

Тупой и откровенный бред. Других слов увы нету.

Если это шутка, то весьма не уместная.

Е Евгений из Питера:

Мне представляется, что главная проблема периода правления Пумеда даже не тотальная коррупция,

Есть такое, токма не стои забывать что большей частью это наследие ЕБНского режима.

цитата:

беззаконие,

опять таки при ЕБН беззаконие имело еще более буйный расцвет. Становления бизнеса, кровавые 90, бригады итд итп. Оно кажись похлеще было.

цитата:

привелегии власти

Факт.

цитата:

убийства правозащитников,

Факт. Однако стоит всеже понимать кем убиты. И возникли они у нас как класс именно к Периоду Путинско-Медведевскому. До этого они в зародыше были.

цитата:

терракты

Факт. Не стоит забывать, что остановлено кровопролитие в Чечне, там жертв было гораздо больше. Хотя любые жертвы это трагедия.

цитата:

загон экономики в тупик, как медвед сказал.

Вопрос. А где она была при ЕБН и Горбачеве?

цитата:

Хуже всего то, что насаждается в органах государственной власти обстановка серости и холуйства, подхалимажа и доносов, отсутствие внутри системы здоровой критики и оздоровления.

Неоспоримый факт. Очень печально все это наблюдать. Причина кмк некомпетентность.

цитата:

По роду службы приходится сталкиваться с чиновниками и поражаюсь. Прежде всего страх, а вдруг принятое мной решение не одобрят сверху? И начинается бесконечная переписка. хождение по инстанциям. Пустяковый вопрос превращается в неразрешимую проблему из-за некомпетентности и трусости чиновников. Я сознательно не говорю о возможности решить проблему за деньги, так как не делал этого никогда.

Неоспоримый факт. Зачастую это переходит в разряд полнейшего идиотизма. Причина кмк некомпетентность.

цитата:

Систему рано или поздно разорвЁт, а забрызгает нас всех.

Не думаю что ее разорвет, скорее она сама себя сожрет

Millenium

цитата:

Может быть каждый из Вас господа напишет о себе пару тройку строк (как это сделал Евгений из Питера)? Кто он? Что он? И что он сделал для своей страны, государства и родины?

А ты то что сделал для страны? Плечи под погонами натер? Сколько ты произвел стали, собрал устройств, смонтировал оборудования, добыл угля и нефти? Хоть на рубль произвел чего-нибудь полезного, кроме удобрений?

Я лично спроектировал несколько десятков рекламных установок только в одной Москве, пополнил бюджет города на несколько миллионов долларов, и получил несколько городских премий. А выигранные мной лично творческие конкурсы в течение нескольких лет обеспечивали работой десятки человек.

Рожденный в СССР

цитата:

почему теперь у государства нет идеологической функции? Государству должно быть наплевать на нравственность граждан?

извинйте, трапезничал.
идеологическая функция на мой взгляд, к нравственности имеет очень отдаленное отношение.
Millenium

цитата:

Где же они были? Почему не баллотировались?

один вон попытался. добаллатировался так сказать.
за него кстати тоже с удовольствием бы голосовал.

цитата:

Действительно, а еще знать гарантированно, что получишь прибыль в первый же год производства в размере 1000% минимум.

так это особенность менталитета, которая обусловлена как раз тем, что никто в завтрашнем дне не уверен, а раз не уверен, значит и действовать нужно в сегодняшнем.

и наконец касательно моей карьеры:
я работал сначала начальником отдела продаж по одному из направлений, довел долю рынка по реализуемой продукции с 0 до 30%. потом что то вроде проджект менеджера, т.е. с 0 запускал новую линию производства (начиная от идеии заканчивая запуском и подбором персонала).

Millenium
Ну чтож, Илья, мы с Вами очень сблизили позиции

Хочу только заметить, что во времена ЕБН и раннего Пу были созданы основополагающие системообразующие государственные институты, прежде всего, банковская система, правосудие, налоговая система, таможня, конкурентная борьба, независимая пресса, выборность огранов власти.
Да, всЁ это с ошибками, преступлениями,но государство к 2000 году было построено, и экономика развивалась. В правительство попадали не только серые мыши, но и профессионалы управленцы и учЁные.
К сожалению, "нулевые " годы, залитые дурными деньгами загубили ростки посаженные в "лихие" девяностые.
И меем то. что Медведев назвал: тотальная коррупция и тупиковое развитие экономики.

Malabar:

Millenium цитата: Может быть каждый из Вас господа напишет о себе пару тройку строк (как это сделал Евгений из Питера)? Кто он? Что он? И что он сделал для своей страны, государства и родины? А ты то что сделал для страны? Плечи под погонами натер? Сколько ты произвел стали, собрал устройств, смонтировал оборудования, добыл угля и нефти? Хоть на рубль произвел чего-нибудь полезного, кроме удобрений? Я лично спроектировал несколько десятков рекламных установок только в одной Москве, пополнил бюджет города на несколько миллионов долларов, и получил несколько городских премий. А выигранные мной лично творческие конкурсы в течение нескольких лет обеспечивали работой десятки человек.

Вай, это не Вашего шефа, главного московского рекламщика сегодня арестовали?

Millenium

"Беседовать " ? С тобой ? Ты заблуждаешься . Перехожу на ты , хотя я , как уже говорил некоторым , не пас с тобой .
Задав вопросы , на которые ты не смог ответить , я всего лишь показал твой

цитата:

Тупой и откровенный бред. Других слов увы нету.

Ответил тебе твоими же словами .
Относительно возраста ,я просто хотел знать каков твой жизненный багаж , таков ли он ка твои "знания" .

цитата:

А ты то что сделал для страны? lol3.gif lol3.gif Плечи под погонами натер? lol3.gif

Был про фуражку ментовскую( хотя в случае с этим отличие не велико) прикол , вспомню отпишу .

Евгений из Питера

цитата:

Вай, это не Вашего шефа, главного московского рекламщика сегодня арестовали?

Нет, но этот человек год назад мне чуть инфаркт не устроил, знаю прекрасно и его лично и его дочку, но в основном работал с предыдущим руководством.
По поводу его посадки - рукоплескал стоя, награда нашла героя.

Malabar:

Евгений из Питера цитата: Вай, это не Вашего шефа, главного московского рекламщика сегодня арестовали? Нет, но этот человек год назад мне чуть инфаркт не устроил, знаю прекрасно и его лично и его дочку, но в основном работал с предыдущим руководством. По поводу его посадки - рукоплескал стоя, награда нашла героя.

А Цой с Лужковым почему то иного мнения. Кристалльной честности, говорят, товарищ, как и всЁ московское правительство...

Зы. Про дочку можно поподробней?

А из зала мне кричат, давай подробности (С)

Ну-ну выдыхай уже

Malabar:

Плечи под погонами натер?

Естественно. Как вояка, так паразит.

цитата:

Сколько ты собрал устройств, смонтировал оборудования

Некоторое количиство стоечных конструктивов с серверным оборудованием. Если тебе это о чем то говорить. Но согласен это не много, наверняка мог бы больше.

цитата:

добыл угля и нефти?

К нефте углю и стали отношения не имею.

цитата:

Хоть на рубль произвел чего-нибудь полезного, кроме удобрений?

Нет ничего не произвел. Исключительно паразитирую на таких как ты. Хотя нет, пожалуй действительно польза от меня есть в удобрениях. Регулярно по нескольку киллограмов в месяц.

цитата:

Я лично спроектировал несколько десятков рекламных установок только в одной Москве, пополнил бюджет города на несколько миллионов долларов, и получил несколько городских премий.  А выигранные мной лично творческие конкурсы в течение нескольких лет обеспечивали работой десятки человек.

Да. Да. Рекламный бизнес очень важен. Установки, растяжки, таблички с названиями улиц, на которых названия улиц не прочесть. И еще много полезного и важного. Рабочие места, ну конечно же, расклейщикам листовок и раздатчикам флаеров у метро. Очень кажная отрасль. Жизненеобходимая Респект и уважуха.

цитата:

один вон попытался. добаллатировался так сказать.

Ладно хоть плюсы не лимитированы .

Евгений из Питера

цитата:

А Цой с Лужковым почему то иного мнения. Крисстальной честности. говорят, товарищ, как и всЁ московское правительство...

Я ему ни копейки не платил, поэтому обвинять в коррупции не могу, так же как и Меньчука, но знаю точно, что при возникновении претензий по документам рекомендовали обращаться в коммерческую фирму, возглавляемую его дочерью.

цитата:

Как вояка, так паразит.

А что есть боевые , как у зодчего ??!

Dimicandum

цитата:

Ладно хоть плюсы не лимитированы .

у меня сегодня творческий подъем

Илья, а можешь рассказать по подробнее что за звод ты проектировал? (если это не гстайна конечно), можно без конкретных названий просто что производит. итд.
кстати забыл еще про образование свое дописать.
я получил "условно бесплатное" образование, но в таком месте, в каком при совке я бы не смог учиться НИКОГДА.
а при ЕБНе, спасибо родителям, смог.

Dimicandum

цитата:

А что есть боевые , как у зодчего

Может не стоит в эту сторону ехать? Или ты считаешь, что заслуги пред отечеством всегда адекватно вознаграждаются?

Гробиться в ВС можно и без боевых. Есть много примеров.