Беларусь (Белоруссия). Политика, экономика, развитие

sailor_cool:

Это инфа от сентября:

Карантин по ковиду катком прошёлся практически по всей планете.

V _Vovka_:

Ты уверен что страховая медицина это старый мир ? А то по-моему это как раз капиталистические ценности.

Как раз в этом и состоит ваше главное заблуждение. Вы смотрите на развитые страны, выбираете там то, что вам нравится, не задумываясь откуда оно взялось, почему существует, и заявляете: да это же капиталистические/западные ценности. Давайте делать все, что нам скажут и у нас тоже все это будет. Вот ты уже решил, что страховка это капиталистическая ценность. Никакие это не капиталистические ценности. А скорее даже наоборот. И не думай, что у вас будет капитализм в том варианте, который вы себе нафантазируете. У вас будет дикий капитализм, максимально разрушительный. Который совсем не предусматривает такие ценности как страховка, высокий уровень жизни населения и т.д. и т.п. Потому что задача запада это максимально разрушить то, что осталось от СССР и утилизировать в свою пользу высвободившиеся при этом ресурсы. Идеально, если это будет территория практически без людей. Для того, чтобы это понять, достаточно посмотреть на то, что происходило в России при Ельцине и на то, что сейчас происходит на Украине. Да по большому счету и в Прибалтике. Так что как говорится на чужой каравай рот не разевай.
Кстати, ты поднимал вопрос и скрытых механизмах управления в странах запада. И вообще для понимания возможности бездумного копирования механизмов демократии. Ниже тебе даю интервью украинского политолога, которые уже начали о чем-то догадываться. Так что послушай его внимательно. Может что-то и поймешь о будущем, которое вас ждет в случае прихода к власти всяких Тихановских. Оно получилось прямо как специально посвящено этой теме. И при этом учти, что этот Дацюк по большому счету майданутый. Поэтому особенно интересно к каким выводам он приходит.

ManAG:

Куясик, а нахрена в куйляндии снимают гаражи? Это ж неудобно, машина под домом гораздо удобнее. Или в Гуляйполе машины гоняют-курочат ?

Местов нет совсем. В два ряда ставят. На днях сдавал по объявлению гараж, чувак предложил купить, я продал, но после этого еще три человека позвонило предложило снять.

V Vovo4ka):

Очень понятно излагаешь. Но я справился и понял. "бастующие белорусы" - так устроит?

Так устроит. Это ведь уже совсем другая картинка получается.

V _Vovka_:

А то по-моему это как раз капиталистические ценности.

нет никаких капиталистических ценностей и не было никогда. есть только миф на этот счет, созданный западом. они грабят мир все жизнь и на этом живут. сначала грабили свои колонии, потом СССР. теперь остатки СССР, Украина уже землю продает.
ты должен быть неимоверно благодарен, что у вас до сих нет этих самых "ценностей".

K Kuntsev:

Как раз в этом и состоит ваше главное заблуждение. Вы смотрите на развитые страны, выбираете там то, что вам нравится, не задумываясь откуда оно взялось, почему существует, и заявляете: да это же капиталистические/западные ценности. Давайте делать все, что нам скажут и у нас тоже все это будет. Вот ты уже решил, что страховка это капиталистическая ценность. Никакие это не капиталистические ценности. А скорее даже наоборот.

Страховая медицина это способ зарабатывания денег на населении. Раз в РБ есть платные медицинские услуги и страховая медицина, значит в РБ частично капиталистическая система здравоохранения. И последнее что я слышал в этой части от Минздрава РБ, что перечень платных услуг в гос. поликлиниках должен расширяться.

K Kuntsev:

И не думай, что у вас будет капитализм в том варианте, который вы себе нафантазируете. У вас будет дикий капитализм, максимально разрушительный. Который совсем не предусматривает такие ценности как страховка, высокий уровень жизни населения и т.д. и т.п. Потому что задача запада это максимально разрушить то, что осталось от СССР и утилизировать в свою пользу высвободившиеся при этом ресурсы. Идеально, если это будет территория практически без людей. Для того, чтобы это понять, достаточно посмотреть на то, что происходило в России при Ельцине и на то, что сейчас происходит на Украине. Да по большому счету и в Прибалтике. Так что как говорится на чужой каравай рот не разевай.

Не надо говорить за меня какие у меня фантазии. Капитализм построен на максимизации прибыли. Если населения 0, то рабочей силы 0 и прибыль произвести некому. Если получается избыток рабочей силы, то она будет дешеветь. А дальше уж как получится: или кто-то её использует на месте или она уйдет туда, где её ценят выше. Это общие принципы и они будут неизменны, придёт ли в РБ российский капитал, китайский или западный.

Ш Шурик71:

нет никаких капиталистических ценностей и не было никогда. есть только миф на этот счет, созданный западом.

А как же прибыль ?

Ш Шурик71:

они грабят мир все жизнь и на этом живут. сначала грабили свои колонии, потом СССР. теперь остатки СССР, Украина уже землю продает.

У нас на Полесье есть баптистские анклавы. Там большие семьи что трудятся на земле. У них фурами закупают огурцы, помидоры, клубнику, яблоки и везут в РФ. Можешь объяснить почему им нельзя купить ещё земли ?

Ш Шурик71:

ты должен быть неимоверно благодарен, что у вас до сих нет этих самых "ценностей".

А какие ценности мне предложит капиталистическая РФ ?

V _Vovka_:

Страховая медицина это способ зарабатывания денег на населении. Раз в РБ есть платные медицинские услуги и страховая медицина, значит в РБ частично капиталистическая система здравоохранения. И последнее что я слышал в этой части от Минздрава РБ, что перечень платных услуг в гос. поликлиниках должен расширяться.

Страховая медицина это одно, а вот кто оплачивает эту страховку это другое. Может государство, может работодатель. Я тебе объяснил, что там, куда вас ведет Тихановская, страховку ты будешь оплачивать сам. Об этом был разговор.
Постарайся хоть немного думать над тем что тебе пишут. Мне надоело по десять раз объяснять тебе одно и то же.

V _Vovka_:

Не надо говорить за меня какие у меня фантазии.

А ты не фантазируй, не придется и говорить.

V _Vovka_:

Капитализм построен на максимизации прибыли. Если населения 0, то рабочей силы 0 и прибыль произвести некому.

Привезут. Как когда-то возили негров в Америку. Может даже институт рабства восстановят, если будет надо. Это ведь не противоречит ни демократии ни капитализму. Чтобы ты знал.

V _Vovka_:

. Если получается избыток рабочей силы, то она будет дешеветь. А дальше уж как получится: или кто-то её использует на месте или она уйдет туда, где её ценят выше. Это общие принципы и они будут неизменны, придёт ли в РБ российский капитал, китайский или западный.

Нет, разница в том, кто придет, есть и очень существенная. Белорусские капиталисты более заинтересованы в воспроизведении рабочей силы в Белоруссии. Российские менее. А вот китайцы и запад вообще не заинтересованы в воспроизведении рабочей силы. Соответственно и отношение к населению будет разное. А дальше схема очень простая. Какой капитал контролирует власть в Белоруссии, такое отношение к населению и будет возникать. Приход Тихановской к власти это получение контроля западным капиталом. Что они будут делать можешь увидеть на Украине.

V _Vovka_:

А дальше уж как получится: или кто-то её использует на месте или она уйдет туда, где её ценят выше.

Негры и арабы, которым теперь позволяют спокойно тонуть при попытках попасть туда, где их "ценят выше", тоже так думают. "Ценят выше" обернется тем, что будете работать за еду пока можете работать. А как не сможете вас выкинут в канаву. Только подковы с копыт сперва отдерут. Потому что капитализм он не любит расточительности.

цитата:

Можешь объяснить почему им нельзя купить ещё земли ?

продавать землю нельзя. иначе ее купит запад и тебе даже жить там будет невозможно.

V _Vovka_:

А какие ценности мне предложит капиталистическая РФ ?

вопрос так ставить нельзя. РФ это результат незаконных действий запада 91 года.

V _Vovka_:

1712 шт за 2019г. Точных курсов валют не знаю, но где-то 24- 28 тысяч $ Как сообщает AUTO-Consulting, усилиями всех операторов в Украине за 2019 год удалось реализовать 89,4 тыс. новых легковых автомобилей. Это на 14% больше, чем годом ранее. Как сообщает АЕБ, с января по декабрь продано 1 млн 760 тысяч новых автомобилей против 1 млн 801 тысячи в 2018-м. Российский рынок упал на 2,3%

Ну по фокусу ты понимаешь, что их продается, мизер и он просто украинцам не по карману. Сколько продается в РФ тех авто что, ты упомянул выше, как бы взамен фокусу, так в десятки раз больше.

А по поводу всего основного поржал, как тебе хотелось сделал акцент на росте или падении продаж и там и там, по сравнению с предыдущим отчетным периодом. Только это все это ничего не значащая туфта, а имеет значение количество проданных автомобилей, например за 19 год их в РФ продали примерно 1 800 000 едениц, вна Украине 90 000 , т.е в 20 раз меньше, и даже в пересчете на количество населения эта цифра в 404 меньше чем в РФ в пять раз, в ПЯТЬ раз Карл! а ты тут мелочно втуляешь за какие то проценты падения роста в погрешностях статистики.

K Kuntsev:

Страховая медицина это одно, а вот кто оплачивает эту страховку это другое. Может государство, может работодатель.

А в какой стране страховку платит государство ? Реально интересно. Или я тебя опять не правильно понял.

K Kuntsev:

Я тебе объяснил, что там, куда вас ведет Тихановская, страховку ты будешь оплачивать сам. Об этом был разговор.

Забудь уже про Тихановскую. Есть Лукашенко. Был бы другой президент (например Бабарихо) всё равно будет то, чем ты пугаешь. И разница в пару лет не принципиальна.

K Kuntsev:

Постарайся хоть немного думать над тем что тебе пишут. Мне надоело по десять раз объяснять тебе одно и то же.

Мне - не надоело.

K Kuntsev:

А ты не фантазируй, не придется и говорить.

Я не уверен, что ты правильно читаешь мои мысли. Мои примеры про автопром Словакии, РФ и РБ - это только примеры. Почему ты решил, что я уверен, что в РБ должно повторить чей-то путь ?

K Kuntsev:

Нет, разница в том, кто придет, есть и очень существенная. Белорусские капиталисты более заинтересованы в воспроизведении рабочей силы в Белоруссии. Российские менее. А вот китайцы и запад вообще не заинтересованы в воспроизведении рабочей силы. Соответственно и отношение к населению будет разное. А дальше схема очень простая. Какой капитал контролирует власть в Белоруссии, такое отношение к населению и будет возникать. Приход Тихановской к власти это получение контроля западным капиталом. Что они будут делать можешь увидеть на Украине.

Осталось подождать года 3-4 чтобы увидеть, что случится с РБ с приходом российского капитала. Ибо крупного белорусского капитала нет.

V _Vovka_:

А в какой стране страховку платит государство ? Реально интересно. Или я тебя опять не правильно понял.

Например в России. У нас есть страховка от государства.

V _Vovka_:

Забудь уже про Тихановскую. Есть Лукашенко. Был бы другой президент (например Бабарихо) всё равно будет то, чем ты пугаешь. И разница в пару лет не принципиальна.

Тихановская это как пример политика полностью контролируемым западом. Фамилия не важна. Важен принцип. А забыть об этом можно только до следующих выборов в Белоруссии. Не более.

V _Vovka_:

всё равно будет то, чем ты пугаешь

Будет, но под контролем запада это будет в разы хуже. Будет полная деградация государства без чего либо взамен.

V _Vovka_:

. Мои примеры про автопром Словакии, РФ и РБ - это только примеры. Почему ты решил, что я уверен, что в РБ должно повторить чей-то путь ?

Потому что твои примеры нерелевантны. И потому что если к власти придут политики, контролируемые западом, то вы именно повторите путь Украины. А не Словакии.

V _Vovka_:

. Осталось подождать года 3-4 чтобы увидеть, что случится с РБ с приходом российского капитала. Ибо крупного белорусского капитала нет.

Ну вот и подождите.

1.4 Classic:

Местов нет совсем. В два ряда ставят. На днях сдавал по объявлению гараж, чувак предложил купить, я продал, но после этого еще три человека позвонило предложило снять.

Сдал проданный гараж ? Ай, молодца !

1.4 Classic:

Местов нет совсем. В два ряда ставят. На днях сдавал по объявлению гараж, чувак предложил купить, я продал, но после этого еще три человека позвонило предложило снять.

Сдал проданный гараж ? Ай, молодца !

V _Vovka_:

Ты захотел сравнения ? Я могу это сделать. По итогам 2019 года: белорусы купили в автосалонах 64500 новых легковых автомобилей. В 2018 году было продано 52,8 тысячи новых авто. Население РБ 9,5 млн. 6,8 новых авто на тысячу населения. Всего в прошлом году в Латвии были зарегистрированы 20 939 новых автомобилей, что на 8,6% больше уровня 2018г. Население Латвии 1,9 млн человек. 11 новых авто на тысячу населения. Продажи новых легковых автомобилей в Литве по итогам 2019 года составили 50829 единиц, что на 41,3% больше, чем в 2018-м (35966 шт.). Население Литвы 2,8 млн человек. 18,1 новых авто на тысячу населения. Всего на рынке Эстонии в 2019 году было реализовано 27 584 новых автомобиля. В 2018г 26310 шт. Население Эстонии 1,3 млн человек. 21,2 новых авто на тысячу населения. Озвученные выше цифры по РФ дают 11,9 новых авто на тысячу населения.

Так вам куда тянуться - в сторону России, или Украины?
Вариант Прибалтики вам никто не принесет, ты хоть это понимаешь?

ManAG
Прибалтам вы тоже самое говорили.
Листая каналы, наткнулся я на известного кремлеконтацептива, который с Скабеевой.
Они там опять про Беларусь, типо как же она пострадает от этих козней запада.
И вот он на полном серьезе немцу, который из ГДР и который рассказывал про то, как же они там были рады объединению с ФРГ, втирал, как же они проиграли от этого, что просрали такую страну и как же им теперь плохо от этого.
Немец глаза выпучил от такого, но ему больше слова не дали
Наверное у Скабеевой тоже много "аргументов" было, как у местных "знатоков".

ManAG:

Вариант Прибалтики вам никто не принесет, ты хоть это понимаешь?

так Белоруссия то получше сейчас живет чем прибалты

V Vovo4ka):

ManAG Прибалтам вы тоже самое говорили. Листая каналы, наткнулся я на известного кремлеконтацептива, который с Скабеевой. Они там опять про Беларусь, типо как же она пострадает от этих козней запада. И вот он на полном серьезе немцу, который из ГДР и который рассказывал про то, как же они там были рады объединению с ФРГ, втирал, как же они проиграли от этого, что просрали такую страну и как же им теперь плохо от этого. Немец глаза выпучил от такого, но ему больше слова не дали Наверное у Скабеевой тоже много "аргументов" было, как у местных "знатоков".

Про прибалтов тут уже не раз объясняли. Что касается ГДР. Уровень жизни там ниже, чем в ФРГ, работы нет. Ни разу не слышал от восточных немцев выражений радости по поводу объединения с ФРГ. И это речь идет об одном государстве. Чего тогда ждать Белоруссии?

K Kuntsev:

Например в России. У нас есть страховка от государства.

Так у вас по факту вся медицина платная.

K Kuntsev:

Будет, но под контролем запада это будет в разы хуже. Будет полная деградация государства без чего либо взамен. Потому что твои примеры нерелевантны. И потому что если к власти придут политики, контролируемые западом, то вы именно повторите путь Украины. А не Словакии.

Невозможно повторить чужой путь. Мне нравится когда формируется новая экономическая ниша и кто-то успевает в неё заскочить. И потом уже поздно идти по чужому следу - там останутся объедки.
Мне понравилась идея парка высоких технологий в РБ - налогового рая для программеров . Было удивительно видеть, как потекло западное бабло в РБ (раскрутились за 3 года до оборота в 2 млрд $ за 2019г - огромные деньги для нашей страны). Оказалось что Лукашенко тут не причём: Цепкало (тот самый кандидат, которого ещё не посадили) был в лукашенковском предвыборном штабе в 1994г и под свои старые связи с президентом пробил этот проект. Теперь Лукашенко "буржуйчиков" закатывает в асфальт и говорит, что ему важнее преданные люди.

Kuntsev
О первый специалист уже на месте.
Может еще кто выскажется?
Шурик, давай тоже.. без тебя никак!

Ш Шурик71:

так Белоруссия то получше сейчас живет чем прибалты

По какому это критерию мы живём лучше прибалтов ?

V _Vovka_:

Так у вас по факту вся медицина платная.

Для кого? Для белорусов? Платная.

V Vovo4ka):

Листая каналы, наткнулся

Меньше смотри телевизор. (с)

ManAG:

Сдал проданный гараж ? Ай, молодца ! Так вам куда тянуться - в сторону России, или Украины? Вариант Прибалтики вам никто не принесет, ты хоть это понимаешь?

А кто Прибалтике принёс их статистику ?
Но у нас Лукашенко не будет спрашивать куда нам тянутся. Будут закрываться какие-то предприятия в РБ - будет обвинять РФ в отсутствии помощи и наверно попытается их продать Китаю.

_Vovka_
да у вас никто и не спросит куда тянуться. как и у нас и у всех остальных.
дофига немцев-французов спрашивали?

V _Vovka_:

По какому это критерию мы живём лучше прибалтов ?

У вас пропаганда качественнее... А это для Шуры главное

V _Vovka_:

По какому это критерию мы живём лучше прибалтов ?

да по всем. я прекрасно помню как въехал на машине на окраину Риги и офигевал от увиденного. это как после войны. дома заколочены, разруха. и как при этом шикарно выглядит Минск
ну и https://www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshc...elarus/
https://cont.ws/@sibirSnow/1792983

Ш Шурик71:

да по всем. я прекрасно помню как въехал на машине на окраину Риги и офигевал от увиденного. это как после войны. дома заколочены, разруха. и как при этом шикарно выглядит Минск ну и https://www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshc...elarus/ https://cont.ws/@sibirSnow/1792983

А ты съезди почти в центр Петербурга. На улицу Шкапина , например. Там снимали фильм Бункер... Берлин... Последние дни 3 рейха... Правда сценаристам пришлось немного подремонтировать, подкрасить дома... Говорят в Берлине 45-го таких разрушенных не было))

https://smolbattle.ru/threads/%D0%9A%D0%B0%D0%BA...55812/

Ш Шурик71:

да по всем. я прекрасно помню как въехал на машине на окраину Риги

Лет 8-9 назад общался с ребятами из Вентспилса, как раз они тогда закачивали переход на Евро, но Лат был еще действующей валютой, грят в городском хозяйстве жопа, общественный транспорт через одно место работает, половина народа из города разбежалось, работу хрен найдешь, все за нее держатся даже за гроши, зарплаты если 250 евро то это уже считается боль менее, в 500 евро хрен где найдешь, боле менее грят морской порт живет, там зарплаты 300-350 евро... Может что изменилось канешь с тех пор в лучшую сторону, но тогда они плакались, мол Латвия супер депрессивная страна стала.

Ш Шурик71:

да по всем. я прекрасно помню как въехал на машине на окраину Риги и офигевал от увиденного. это как после войны. дома заколочены, разруха. и как при этом шикарно выглядит Минск

Насколько я знаю рижские трущобы - это частный сектор. Владельцы пока не появляются, видимо ждут, что власти проведут ремонт. А власти не хотят тратить деньги на чужую собственность.
Но Лукашенко не откажешь в наведении порядка. Если вдруг он увидит непотребство - снесёт чиновника с поста. Поэтому в добровольно-принудительном порядке проводятся субботники и прочие мероприятия. Особенно перед его визитом. Сам видел как в прошлом году учителя в деревне с привлечением пожарников отмывали забор вдоль дороги, где потенциально он мог проехать. Бетонный забор поставили лет 5 до того за счет бюджетных средств, чтобы не было видно покосившиеся домишки местных жителей.

V _Vovka_:

Насколько я знаю рижские трущобы - это частный сектор. Владельцы пока не появляются, видимо ждут, что власти проведут ремонт. А власти не хотят тратить деньги на чужую собственность. Но Лукашенко не откажешь в наведении порядка. Если вдруг он увидит непотребство - снесёт чиновника с поста. Поэтому в добровольно-принудительном порядке проводятся субботники и прочие мероприятия. Особенно перед его визитом. Сам видел как в прошлом году учителя в деревне с привлечением пожарников отмывали забор вдоль дороги, где потенциально он мог проехать. Бетонный забор поставили лет 5 до того за счет бюджетных средств, чтобы не было видно покосившиеся домишки местных жителей.

Потемкинские деревни

V _Vovka_:

Так у вас по факту вся медицина платная.

Ну расскажи о вкусе устриц тем, кто их ел

V _Vovka_:

Невозможно повторить чужой путь. Мне нравится когда формируется новая экономическая ниша и кто-то успевает в неё заскочить.

Нет такой ниши, в которую может заскочить вся Белоруссия.