Образование в России. Реформы, развитие, финансирование

Ptiza
поправь меня, если я ошибаюсь, но бакалавр Финэка - это 4 года образования (из 5 лет обучения). Распределение по факультетам дается на 2 курсе. На 5 курсе в основном идет повторение пройденного материала и полгода на диплом-практику.

Ptiza,

Согласен: с финэком и прочими ботАнами - не очень показательный пример.
С технарями - нагляднее.

Ptiza
И еще момент, мы некорректно сравниваем абсолютно разные уровни подготовки и абсолютно разных специалистов. Ясное дело. что инженер учится 5 лет, а рабочий - ну тот же токарь - 2-3 года. Они выполняют разные задачи, у них разный уровень ответственности, и разный спрос с каждого.

Ptiza
Электронная коммерция.
Там будет теперь бакалавр - это неполное высшее, типа базовое, а магистр -это полное, аля повышенное. Вот и вся разница. Также будут писать оценку за предмет и количество баллов, как в Европе аля.

Orelia
Я ж говорю, что не знаю про финэк. Даже не знаю толком какие оттуда специалисты выходят. Думаю, что связано как-то с экономикой, но и все на этом.
я же привел пример технического и медицинского ВУЗа.
Т.е. получается опять ерунда. Разный поход. Бакалавр финэка будет работоспособен, бакалавр же технического вуза или медицинского непонятно вообще что.
Правильно ли тогда под одну гребенку всю систему затачивать?

Leolik

цитата:

Электронная коммерция.

Тогда я пас. Если б что-нить техническое мог-бы посоветовать с набором опыта.

Leolik:

Там будет теперь бакалавр - это неполное высшее, типа базовое, а магистр -это полное, аля повышенное. Вот и вся разница. Также будут писать оценку за предмет и количество баллов, как в Европе аля.

Лёлик... Диплом бакалавра - это документом о законченном высшем образовании. Соответственно, с ним можно занимать многие штатные должности, для которых необходимо в/о.
Если нужна углубленная специализация по выбранному профилю, то это уже магистратура. А делается это для того, чтобы привести всё к общему международному стандарту, т.к., например, диплом специалиста за пределами России часто приравнивают к диплому бакалавра, что порой неожиданно и обидно.

Д Димедрол:

..а БАКАЛАВРОВ и МАГИСТРОВ в ВУЗах ещё с середины 90-х ХХ-го века выпускать стали. Так что это не сегодняшняя придумка...

Это в каких ВУЗах???

РОМУЛ
в ПОЛИТЕХе в частности (проверено на себе).
Первые бакалавры были аттестованы в 1996.
Соответственно +2года профильной накачки и первый выпуск магистров произошёл в 1998.

Димедрол
Так это был тогда ещё первый экперемент. В других ВУЗах было обычное обучение...

ну у меня один диплом бакалавра (после 4 курса), второй инженера (специалиста) после 5-го. В магистратуру и аспирантуру не пошел... Заканчивал в 99-м...

Д Димедрол:

в ПОЛИТЕХе в частности (проверено на себе).

Что-то у меня с математикой или как-то не сходится :

цитата:

первые бакалавры были аттестованы в 1996 Соответственно +2года профильной накачки и первый выпуск магистров произошёл в 1997.

А вообще в нашем вузе бакалавров выпускали года так с 99-го, если мне память не изменяет. Только применима эта практика была к гуманитарным факультетам.

скоро этих бакалавров и магистров наштампуют как собак нерезанных
а у станка стоять некому и комбайнеров не хватает
где программа развития рабочих специальностей? где гос.пропаганда престижа рабочей профессии?

цитата:

диплом специалиста за пределами России часто приравнивают к диплому бакалавра, что порой неожиданно и обидно.

Именно так. Я закончила за год до того, как мой ВУЗ перешел на бакклавра-магистра и не смогла из-за этого поехать в аспирантуру в Европу - аспирантура бесплатная, и плюс еще возможность работать прямо в универе, а на магистра надо там еще 2 года учиться платно.
А наша аспирантура мне и даром не нужна - акромя формальностей, лизания задницы руководителя и смертной скуки там нифига нету

цитата:

где гос.пропаганда престижа рабочей профессии?

Достойная зарплата - лучшая попаганда
А в принципе на западе считается, что для работы на производстве достаточно диплома баккалавра, а магистратура - для тех, кто хочет потом в докторантуру и далее в науку. В общем, вполне логично. Кстати, в хороших техникумах действительно готовили не уровне инженера для производства

цитата:

Достойная зарплата - лучшая попаганда

ДА ладно???
Сейчас электрогазосварщик по 50-60 получает, вакансии есть, специалистов грамотных нет, как и токарь, да много рабочих высокооплачиваемых специальностей
Просто все хотят пилить бабло на стуле и ничего не делать. Или купи-продай заниматься
Ptiza
Торги, организация продаж через инет магазы, вообще связывает всё экономику и ничего конкретного

Leolik:

цитата: Достойная зарплата - лучшая попаганда  ДА ладно??? Сейчас электрогазосварщик по 50-60 получает

ты считаешь это много? за то чтобы угробить свое здоровье

А вообще лучше хороший бакалавр с базовым высшим образованием, чем никудышный специалист после 5-летнего обучения. И инженер - это теперь кто будет? Магистр? Они (инженеры) ведь 6 лет учатся.
Насколько я правильно понимаю, за основу берется штатовская система. Но там каждый колледж является частью университета и обучение в колледже является очень престижным. Т.е. их колледж это далеко не наш лицей-ПТУ.

В моем отделе сотрудник был (уволила его с испытательного срока), выпускник ЛЭТИ по специальности "Инженер АСУ". Слова "Булева алгебра", "дискретная математика", "конъюнкция", "дизъюнкция" вводили его в ступор. Вот такие горе-специалисты.

Тапак
Это нормально. + вредность и пенсия раньше. Или ты хочешь, что им платили по 100-150 и пойдешь на сварщика учиться???
У монитора ты зрение не гробишь типа.
amiko

цитата:

Слова "Булева алгебра", "дискретная математика", "конъюнкция", "дизъюнкция" вводили его в ступор. Вот такие горе-специалисты.

Меня тоже вводят

T traktor_lady:

Достойная зарплата - лучшая попаганда

Соглашусь с Leolik , сейчас хорошего сварщика, фрезеровщика, токаря (про инструментальщиков я вообще молчу), днем с огнем не сыщешь. Я еще лет пять назад говорил, что еще 10 лет, старики уйдут и руководители вынуждены будут платить этим специалистам столько, сколько те пожелают, т.к. нет замены.
На моем прошлом предприятии фрезеровщик женщина была, levich не даст соврать. И ничего, симпатичная такая
Так что, действительно, дело пропаганды. Не каждому дано конструктором быть.
Есть такой фильм "Неподдающиеся", так мне, помню, в детстве, как посмотрю, хотелось токарем стать.

amiko:

Слова "Булева алгебра", "дискретная математика", "конъюнкция", "дизъюнкция"

А чо это такое? Вроде вышку изучал, причем четверка была, а вааще не помню.

Leolik
А ты с ИТ как-то связан? Просто для программистов - это все-таки базовые дисциплины и их незнание затрудняет, а точнее делает невозможным, процесс алгоритмизации.

amiko
Неа.
Программистом не хочу быть, ибо придеться отдать зрение и отдеть очки, что крайне не хочеться делать

Leolik
сравнил, на сколько портится зрение и насколько легкие у сварщика
если будут 100-150 платить - не пойду, на кой мне эти деньги если в 40 лет уже на пенсии с копейками в кармане

Leolik:

amiko Неа. Программистом не хочу быть, ибо придеться отдать зрение и отдеть очки, что крайне не хочеться делать

сколько сисадминов и програмеров знаю - все без очков

Leolik
Даа... что есть то есть... а еще иногда на полгода вываливаешься из реального мира уходя в работу над каким-нибудь проектом. А потом через полгода возвращаешься, а уже и страна не та и люди не те

Кстати, по поводу что "Достойная зарплата-лучшая пропаганда"
Сколько сейчас навыпускалось всяких менеджеров туризма, бухгалтеров, референтов и пр. З/п, скажем так, далеко не выдающаяся у большинства.
А про врачей и учителей я вообще молчу, з/п маленькие, а конкурс в ВУЗы большой.

amiko
как выпускник ЛЭТИ могу сказать,что просто студентик вам фиговый попался... у нас 30% с курса были деревьями, 30% уже понимали что не будут работать по специальности, а оставшиеся человек 10-20 уже на последних курсах были на нормальной и высокооплачиваемой работе...

Тапак
Еще неизвестно, как сидячий образ жизни и всякие излучения от компа на здоровье повлияют. Онкологические заболевания нынче вообще шкалят.

Тапак
Перестань, ты можешь точно также работать дальше + сейчас пенсия накопительная как бы.
А, если сварщик работает на высоте, то это еще приличнее.

По поводу админов - значит такие админы или ресурсы. Все мои знакомые в очках и через метр уже не видят Зато печатают быстрее, чем я пишу на бумаге

mishka_s
10-20 оставшихся - это какой процент от всех выпускников?