Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
171,3K
views
107
members
6K
posts

avatar
hatha
17 November 2010

2

Moonraker
цитата:
но та модель что сложилась в СССР при Брежневе была нежизнеспособной


Наверное, во всяком случае то, что видел я в общем-то не оставляло шансов на иной результат.

Но дальше случилось то, что даже в самом страшном сне 20 лет назад никто представить не мог .

Весьма красочно об этом написал Кургинян :

цитата:

В чём социально-политическая суть последнего двадцатилетия? Какая макрогруппа осуществляет власть, как она строит свои отношения с обществом? Я имею в виду не политику в узком смысле слова, а то, что раньше называли расстановкой классовых сил. Проклятия в адрес либералов, ведущих общество на заклание, содержат в себе и историческую правду, и глубокое заблуждение. Суть этого заблуждения в том, что силы, и впрямь ведущие общество на заклание, не имеют никакого отношения к настоящему либерализму . Они антилиберальны по своей сути.

Мы имеем дело с антисоветской тоталитарной сектой, отрицающей все принципы либерализма – объективные доказательства, безусловное уважение к большинству, к чужой позиции. В этой связи такую идеологию, скорее, следует называть либероидной. Тоталитарная антисоветская секта, одержимая этой идеологией, – она-то и ведёт общество на заклание.

В ядре этой секты – ну, скажем, тысяча особо привилегированных либероидов. К ним примыкает сотня тысяч просто привилегированных либероидов. А ещё есть 900 тысяч непривилегированных, но очень упорных либероидов. Это меньшинство, которое не превышает миллиона человек, хочет властвовать над остальными миллионами . Возникает два вопроса: о легитимности и о технологиях властвования.

Начнём с легитимности. Меньшинство апеллирует к философии прогрессорства. Мол, историческую необходимость поначалу улавливают наиболее продвинутые, просвещённые, модернизированные. Они сначала – в меньшинстве. Коперник был в меньшинстве, и что? Потом-то все признали, что он прав.

Но на самом-то деле данное меньшинство уже было однажды поддержано большинством! С этим «однажды» (оно же – горбачёвская перестройка, переходящая в ельцинский капиталистический «штурм унд дранг») как раз и связана потеря легитимности. Большинство говорит меньшинству: «Вы нам нечто обещали, мы вам поверили, вы эти обещания не выполнили. Вы нас обманули грубейшим образом. Мы вам больше не верим – подите вон!»

А меньшинство отвечает: «Это вы подите вон!» 

Большинство спрашивает: «А почему это мы должны пойти вон, если вы нас обманули, и у нас демократия?»

Меньшинство отвечает: «Потому что мы у власти. И мы её не отдадим. Вольно ж вам было нам верить!»

Тогда большинство недоумённо спрашивает: «А при чём тут демократия?»

Меньшинство отвечает: «Вот это и называется «демократия». Когда мы вами рулим и называем вас лохами, упырями, охлосом». 

Как говорится, всё это было бы очень смешно, если бы не было так грустно. Обычно, между прочим, власть меньшинства над большинством называется не демократией, а автократией. Автократия, теряя легитимность, так или иначе связанную с поддержкой большинства, начинает опираться на репрессивный аппарат («на штыки»). Но наше меньшинство репрессивного аппарата боится не меньше , чем народа. Оно уже как минимум дважды хваталось за этот аппарат с неприятными для себя последствиями.

Как же тогда оно собирается властвовать над большинством? Ликвидируя это большинство – вот как. Населяя общественное сознание разного рода тараканами (социокультурными вирусами), растлевая большинство, спекулируя на его самых низменных чувствах, препятствуя любым формам его самоорганизации, разговаривая с большинством на языке апартеида, способствуя всем формам деградации этого самого большинства, заигрывая с маргиналами, люмпенами … Мало ли ещё способов, если ты готов ради власти над объектом уничтожать этот объект. В такой ситуации очень важно, чтобы большинство могло осознать себя в качестве большинства, сформировать свою позицию… Это называется точкой роста, точкой кристаллизации, точкой отсчёта, если хотите.
avatar
E_g_o_r
25 November 2010

1

цитата:
В.И.Илюхин прервал свое молчание по Катыни, выложив сенсацию.

Председателю Государственной Думы
Российской Федерации

Б.В.Грызлову

Уважаемый Борис Вячеславович!
В связи с рассмотрением на Пленарном заседании Госдумы 26 ноября 2010 года проекта постановления «О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации «Памяти жертв Катынской трагедии», прошу дать указание размножить и распространить среди депутатов черновик записей, на основе которого было сфальсифицировано письмо Л.Берии на имя И.Сталина о якобы рассмотрении дел пленных поляков с применением к ним высшей меры наказания – расстрела. Данное письмо и сфальсифицированная выписка из решения Политбюро ВКП(б) от 5 марта 1940 года сегодня недругами России кощунственно выдаются как основное доказательство вины И.Сталина и советского руководства в расстреле поляков под Катынью в Смоленской области.
Фальсификация была осуществлена в конце 80-х начале 90-х годов прошлого века и она установлена экспертными исследованиями, другими доказательствами.
Можно утверждать, что у истоков извращения событий, связанных с Катынской трагедией стояли известные в стране лица А.Яковлев, Д.Волкогонов, В.Фалин, Р.Пихоя и другие.
Пояснения будут даны при обсуждении проекта постановления.
Приложение: на 4 страницах.
Депутат Государственной Думы В.И.Илюхин 24 ноября 2010 г.

http://ihistorian.livejournal.com/184706.html


И еще http://www.pravda.ru/politics/parties/cprf...058755-katyn-0/
avatar
зодчий
25 November 2010


И расстрел царской семьи до кучи. А то, панимашь, дом Ипатьевых сожгли, остатки царской семьи уничтожили... Концы в воду. А большевики виноваты. Ну-ну. Видать чуяла кошка что с Катынью обгадилась, с царем поумнее стала.

Кстати, чей-то я запамятовал (три по писят, мать их). А было у нас на форуме что отец Эльцина был Троцкистом, ошивался в Пендосии и вообще был ярый антисталинист. Это я про то как случайно Борис Николаевич стал руководителем народных масс в конце 80-х.
Евгений из Питера
26 November 2010


26.11.2010 16:04 : Польские офицеры под Катынью были расстреляны по прямому указанию Сталина и других советских руководителей - об этом говорится в Заявлении Госдумы

Польские офицеры под Катынью были расстреляны по прямому указанию Сталина и других советских руководителей. Об этом говорится в Заявлении Госдумы. Депутаты выразили "глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким". В Заявлении также напоминается, что многие документы, долгое время хранившиеся в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС, уже переданы польской стороне. Хотя некоторые до сих пор не стала достоянием гласности.

Как говорил герой фильма : "Развалинами Рейхстага удовлетворен".
Давно надо было поставить точку. И даже моя нелюбовь к нынешнему составу Думы, и то, что сделали они заявление по требованию Медведева к поездке его в Варшаву не уменьшает значения события.
avatar
зодчий
26 November 2010

2

Евгений из Питера
Госдума еще вернется к этому вопросу. Как только трон зашатается, первым делом это припомнят.

"Ой, припекут вас рогатинами, ой припекут!" (с)
avatar
Moonraker
26 November 2010

2

Е
Евгений из Питера:

В Заявлении также напоминается, что многие документы, долгое время хранившиеся в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС, уже переданы польской стороне. Хотя некоторые до сих пор не стала достоянием гласности.


Переданы фальшивки.Нет и уверенности в том, что есть что-то не ставшее достоянием гласности. Никаких бесспорных доказательств не представлено. В общем вопрос остается открытым, так как ГД не обладает достаточным авторитетом чтобы можно было поверить им на слово.В основной своей массе это сборище проходимцев.
avatar
-СТАЛКЕР-
26 November 2010

1

МЕДВЕДЕВ ЗАТОРОПИЛСЯ С КАТЫНСКИМ ДЕЛОМ
Скрытый текст


http://www.ymuhin.ru/content/медведев-зато...катынским-делом
avatar
Сократий
26 November 2010


цитата:
Польская сторона уже успела отреагировать на это заявление. Лидер партии «Право и свобода» Ярослав Качинский, брат-близнец погибшего экс-президента Польши Леха Качинского заявил, что следующим этапом после признания вины должны быть официальные извинения и выплата компенсаций за погибших в сталинских лагерях. Об этом сообщает издание «Газета Выборча»
«Это некоторый прогресс, это хорошо. Но логично было бы после признания извинится и выплатить компенсацию», — разъяснил Качинский. Услышав от журналистов, что в заявлении Госдумы использовалось слово «преступление», он сказал: «Слова о преступлении звучат с 80-х годов. Я считаю, что надо сделать определенные выводы, чтобы признать свою вину, извиниться и заплатить за это преступление», — добавил Качинский.

ДаАА , кто-то здесь писал , что логическим концом явятся требования о компенсациях .
avatar
diplomat80
26 November 2010


[QUOTE=Сократий,Сегодня в 19:28] Я считаю, что надо сделать определенные выводы, чтобы признать свою вину, извиниться и заплатить за это преступление», — добавил Качинский.[/QUOTE]
[/QUOTE]
Пшек, остаётся пшеком...главное, ЗАПЛАТИТЬ!

Взаимозачёт За Феликса Эдмундовича!
avatar
зодчий
27 November 2010

3

posted image
avatar
E_g_o_r
27 November 2010


http://dassie2001.livejournal.com/86732.html
цитата:
В конце мая в Варшаве побывал Константин Косачев, председатель Комитета Госдумы по международным делам. В газетном изложении его предложение или намерение звучало следующим образом:
"Газета Выборча" (Польша) за 1 июня 2010 года:
http://wyborcza.pl/1,76842,7959328,Rehabil...ar_Katynia.html
"Реабилитацией убитых поляков займется Дума, которая примет резолюцию по этому вопросу. Она будет иметь в основном моральное значение, поэтому на нее нельзя будет ссылаться в судах - например, при требовании компенсаций за смерть близких.
Такое предложение на прошлой неделе привез в Варшаву шеф Комитета по международным делам Госдумы Константин Косачев.
Реабилитация 22 тысяч поляков, убитых НКВД весной 1940 года, - один из важнейших вопросов, решения которого добиваются Польша, семьи жертв и российское общество "Мемориал". До сих пор российские суды последовательно отклоняли такие иски.
Во время майского визита Бронислава Коморовского в Москву президент Дмитрий Медведев обещал, что проверит, какие юридические возможности имеются для реабилитации. Тогда виделись три варианта: а) возобновление катынского расследования ГВП и подготовка ею предложения о реабилитации, б) судебное решение и в) декрет президента России.
В ходе консультаций Дмитрия Медведева и спикера Госдумы Бориса Грызлова был придуман четвертый способ - как раз резолюция Госдумы. Она будет иметь в основном моральное значение, поскольку резолюция не является юридическим законом, на который можно было бы ссылаться в судах - например, при требовании компенсаций за смерть близких.

Уже в начале работы польско-российской Группы по сложным вопросам представители Катынских семей заявляли, что они не хотят финансовых компенсаций, их интересует компенсация моральная. - И такое заявление сыграло большую роль в том, чтобы убедить русских осуществить конкретные шаги по катынской проблеме, - подчеркивает Адам Ротфельд, сопредседатель Группы.
avatar
-СТАЛКЕР-
28 November 2010

6

цитата:
Рекомендую прочитать. Особенно тем, кто мечтает жить в правовом государстве.

Я не стану сейчас никого из вас призывать изменить своё мнение о Сталине, об СССР и ещё о ком-то или о чём-то. В вопросе, касающемся расстрела польских офицеров, это не важно, потому что важно другое. Тезисно излагаю:

1. Никто не может быть признан виновным, до тех пор, пока вина в совершении преступления не будет установлена вступившим в законную силу приговором суда.Любоой факт, установленный таким приговором является преюдициальным. В отношении данного преступления приговор существует и преступники им установлены. Это - приговор Международного трибунала, вынесенный в Нюрнберге и им установлено, что убийство польских офицеров совершили совершенно другие лица.
2. Названный выше приговор не был отменен или измененён ни в какой части.

3. Отменить или изменить вступивший в законную силу приговор может только суд надзорной инстанции, полномочиями которого никак не может быть наделена ни госдума, ни Президент, ни король, ни царь и никто другой.

4. При пересмотре вступившего в законную силу приговора судом надзорной инстанции исследуются все факты и обстоятельства, которые являются или могут являться доказательствами. При этом никакое из имеющихся ранее или из вновь приведённых доказательств не могут иметь заранее установленной силы.
(В частности какое-то письменное распоряжение, написанное и подписанное якобы Сталиным)

5. При вынесении любого приговора и при изменении имеющегося приговора оцениваются все доказательства. Т.е. каждое доказательство в совокупности с другими. Каждое доказательство проверяется на предмет соответствия требованиям относимости и допустимости.
Соответственно, если брать в качестве доказательства вины Сталина в Катынском расстреле фигурирующий документ, то он должен быть подвергнут проверке с соблюдением всех норм процессуального права. А потом оценен в совокупности с прочими имеющимися доказательствами. Необходимо установить:

- Написан ли или подписан данный документ действительно Сталиным, не имеет ли он признаков фальсификации
- Был ли доведён данный документ до непосредственных исполнителей или, выражаясь просто, был лишь написан и убран в стол.
- Было ли данное якобы Сталиным указание расстрелять исполнено. Причем, исполненно именно теми, кому было поручено это исполнение. Само-собой, для этого надо установить непосредственных исполнителей

Повоторюсь, что все перечисленные выше процессуальные действия могут быть произведены только в судебном порядке и никак иначе.
До тех пор, пока это не будет сделано, убийцами польских офицеров являются осуждённые за это немецкие фашисты и никто другой.
Все же иные факты являются не более чем непроверенными версиями и домыслами, а откровенно говоря, сплетнями, что простительно малограмотным пенсионеркам на лавочке, но никак не органу государственной власти.
Это особенно касается тех, кто очень любит пофилософствовать о правовом государстве. Так вот, не может быть правовым государство, где дума без каких-либо оснований наделяет себя полномочиями органа судебной власти, который вправе изменить приговор МЕЖДУНАРОДНОГО трибунала!

http://rnmelnikov.livejournal.com/178078.html#cutid1

Чтобы не было сомнений по Нюрнбергу:

Международная судебная инстанция Нюрнберга детально изучала «Катынскую трагедию» и вынесла однозначный вердикт: расстрел польских военных офицеров произвели немецкие карательные органы осенью 1941 года (точная запись: «В сентябре 1941 года 11 000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска» т. 1, изд. 2, стр. 283).
http://tr1917.ru/publ/katynskaja_zavesa_lzhi/11-1-0-363
avatar
Polarbuza
29 November 2010

-1

занятно:

posted image
avatar
E_g_o_r
29 November 2010


posted image
avatar
E_g_o_r
29 November 2010

1

http://www.pravda.ru/politics/29-11-2010/1059033-0/
цитата:
Советник президента вновь "десталинизирует" Россию
22 июня 1941 года в 4 часа утра на западной границе СССР началась контртеррористическая операция. Вооруженные силы Германии и других стран Европы нанесли удар по членам хорошо организованной, вооруженной советской преступной организации НКВД. Одновременно авиация нанесла удары по городам Советского Союза, в которых находились крупные базы преступников: отделения милиции, пожарной охраны, паспортные столы, ЗАГСы и многие другие - вплоть до организаций коммунальной сферы, которые также являлись скрытыми базами преступников. Начался освободительный поход демократической Европы против советского тоталитаризма.
Этот бред освобожденного ума - вовсе не творчество душевнобольных, а прямое следствие из заявления высокопоставленного чиновника, советника президента РФ, главы Совета при президенте по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Михаила Федотова.
В пятницу правозащитник заявил в эфире "Эхо Москвы", что ближайшее заседание Совета будет посвящено десталинизации. В России могут быть приняты законы, которые объявят НКВД преступной организацией и запретят умалчивание политических репрессий, сказал Федотов. Кроме того, по его словам, требуется полностью открыть советские архивы и провести суд над тоталитаризмом.
Очевидно, что Федотов очень не любит Советский Союз. Но не менее очевидно, что не любит он его по принципу (который сам же, наверняка, отрицает) "не читал, но осуждаю". То есть искренне и с глубоким незнанием. Не понимая, что в структуры НКВД, кроме госбезопасности, входила разведка, контрразведка, милиция, пожарная охрана, ЗАГСы, а чуть ранее - и система ЖКХ. Что именно сотрудники НКВД приняли на себя первый удар фашистов 22 июня 1941 года, героически сражались в Брестской крепости, на фронтах Великой Отечественной войны, что только боевые потери Народного комиссариата в годы войны составили более 700 тысяч человек. Зачем г-ну Федотову советские архивы, если он не в курсе даже этих совершенно открытых данных?
Как г-н Федотов вообще представляет себе реализацию идеи "запретить умалчивание политических репрессий"? Обязать граждан не реже раза в день прочитывать расстрельные списки Бутовского полигона? Законодательно потребовать от СМИ не реже раза в неделю публиковать разоблачительные статьи о сталинизме?
Сталинизм давно беспокоит г-на Федотова, но в довольно интересном преломлении. Еще вступая в должность он сказал: "Первоочередными задачами Совета при президенте по правам человека станет десталинизация общественного сознания". То есть чиновник планирует, с использованием своего положения, заняться общественным сознанием, навязывая ему определенную идею.
Почему бы не переименовать в этой связи Совет в "Министерство правды"? Наверняка его глава полагает себя носителем той самой исключительной "правды", которую и намерен вбивать в головы людям.
А вот реализация идеи "суда над тоталитаризмом" может даже оказаться забавной. Будем надеяться, что г-н Федотов наконец разъяснит нам, что вообще означает этот термин. В современной политологии он, к сожалению, не определен.
То ли это тоталитаризм Мусоллини - но тогда речь о применяемой итальянскими фашистами к Италии положительной характеристике. То ли, по Попперу: все, что не относится к западной либеральной демократии - является тоталитаризмом. Но вообще-то классических западных обществ на Земном шаре абсолютное меньшинство - либеральная идеология и свойственная ей социально-экономическая система распространены только в Европе да Северной Америке.
Но есть еще более интересная концепция тоталитаризма - эмпирическая Збигнева Бжезинского. То есть, переводя на русский язык, все, что кажется тоталитаризмом - таковым и является. Многим, к примеру, в соответствии с этой концепцией, совершенно оправданно могут показаться тоталитарными идеи Федотова, а то и самого Бжезинского.
Но все это лирика. С прагматической точки зрения хочется все же понять, какую роль выполняет Михаил Федотов в аппарате президента РФ? Вдруг не просто штатного раздражителя общественного мнения? Ведь о президентах судят по окружению.


Еще точка зрения http://eriklobakh.livejournal.com/750384.html
цитата:
ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ "ДЕСТАЛИНИЗИРОВАТЬ" РОССИЮ - ЭТО НЕ УСИЛИВАТЬ ПОТОК ГАДОСТЕЙ В АДРЕС СТАЛИНА, А ПОПЫТАТЬСЯ ДОКАЗАТЬ ВСЕМ, ЧТО ЕГО ДОСТИЖЕНИЙ НЕ БЫЛО ВООБЩЕ.
Т.е. не было нашей победы в Той Войне, у нас не было создано никакой промышленности, колоссальной научной базы, мы не создали атомной бомбы и так далее.
Как это сделать? Ну вот, собственно - "просто": совсем избавить нас от промышленности, академической науки, ядерного оружия и воспоминаний о Победе, внушить нам - что Тогда мы проиграли.
Сталин-то тут ни при чём, кстати. Он вообще уже умер физически, открою вам этот секрет. И также, уверяю вас - "десталинизаторам" наплевать - помнит ли народ о Сталине и как он о нём помнит. Их беспокоит в принципе наличие стопятидесятимиллионного народа, который генетически ещё помнит о науке, имеет рефлекторные навыки работы в промышленности и теоретически способен победить страшного врага (почему их это беспокоит – вот это уж точно второй вопрос, поверьте: не важно – "вражеские шпионы" они или шизофреники. Важно – что мы им мешаем досмерти, а дискутировать о причинах их поведения – только время терять). Когда и этого не останется - уйдёт в небытиё и Сталин.
Вы скажете, что многое из этого сделано? Ну так я к тому и веду. Очень многое, но ещё не всё. Пока ещё не всё...
may_be
30 November 2010

4

Единственный способ десталинизировать Россию - это доказать, что можно добиться его результатов, не используя его методов. Разделить в народном сознании методы и результаты. Но пока все исполняемое этой властью - это скорее доказательство обратного. Отсюда попытка словоблудием доказать то, чего не удается делом
Евгений из Питера
30 November 2010


У нас в стране разделение- вертухаи, дети вертухаев, потенциальные вертухаи, партработники и их дети прямо таки истосковались по "крепкой руке". Они по моральному уродству своему считают возможным убийства невинных людей ради ублюдочной идеи "железной рукой загнать человечество к счастью".
Им наплевать на сломаные жизни, на изуродованые судьбы детей, голод и холод терзавшие миллионы людей. Они считают, что построение заводов и создание атомной бомбы списали всю кровь, смертельный ужас ведомых на расстрелы, замерзших, умерших от непосильной работы и болезней.
Спорить с такими люьми, пытаться аппелировать к их гуманности, сочуствию, милосердию - бесполезно. Ну не получили они этих чувств от родителей ли, или по жизни на них кто повлиял, не знаю.

И есть потомки репрессированных, есть люди которые разговаривали с пострадавшими, которые прочли правду о репрессиях и это дало им пожизненную прививку от деспотии.

Я слушал рассказы деда о допросах, этапах, пытках..
Мой сын услышал это в пересказе от меня, да еще он прочел в свои 17 лет Шаламова, Солженицына, Алешковского, Жигулина. И он свободен от удушающего смрада рябой трихомонады, который через десятки лет держится над страной...
avatar
Malabar
30 November 2010


may_be
цитата:
Единственный способ десталинизировать Россию - это доказать, что можно добиться его результатов, не используя его методов. Разделить в народном сознании методы и результаты. Но пока все исполняемое этой властью - это скорее доказательство обратного. Отсюда попытка словоблудием доказать то, чего не удается делом


Более того, все современные калашниковы-гурфинкели настаивают на внедрении исключительно методов сталинщины, ее ритуалов, атрибутов и риторики, исключительно! О каких-либо результатах речь даже не идет! И не только авансом - мол через полгода после индустриализации начнем репрессии, а вообще не идет ни в какой отдаленной перспективе!

Просто - всех в Гулаг, всех расстрелять, готовьте списки.
avatar
E_g_o_r
30 November 2010


avatar
Malabar:

may_be
цитата:
Единственный способ десталинизировать Россию - это доказать, что можно добиться его результатов, не используя его методов. Разделить в народном сознании методы и результаты. Но пока все исполняемое этой властью - это скорее доказательство обратного. Отсюда попытка словоблудием доказать то, чего не удается делом


Более того, все современные калашниковы-гурфинкели настаивают на внедрении исключительно методов сталинщины, ее ритуалов, атрибутов и риторики, исключительно! О каких-либо результатах речь даже не идет! И не только авансом - мол через полгода после индустриализации начнем репрессии, а вообще не идет ни в какой отдаленной перспективе!

Просто - всех в Гулаг, всех расстрелять, готовьте списки.

Ты нам о Медведевых с Федотовыми поведай...
may_be
30 November 2010

2

Евгений из Питера
Да нет, Жень, если бы все было так просто. Ведь вполне нормальные люди тоскуют по вполне нормальной стране. Они не за Сталина - они против того, что творится сейчас. Настолько против, что становятся согласны на методы (тем более с годами результаты - все видней по сравнению с зарастающими травой напоминаниями о методах) Они им начинают казаться меньшим злом - типа химиотерапии
avatar
Malabar
30 November 2010


E_g_o_r
цитата:
Ты нам о Медведевых с Федотовыми поведай...


А что конкретно? Я много лет призывал общество к десталинизации. И кстати очень доволен этим термином. Декоммунизация и десталинизация, причем своими руками, не ожидая международного суда над этими явлениями.

Так что я горячо поддерживаю десталинизацию России как государства, и десталинизацию сознания граждан, ее населяющих.

may_be
цитата:
Ведь вполне нормальные люди тоскуют по вполне нормальной стране.


Это по какой?
avatar
E_g_o_r
30 November 2010


avatar
Malabar:

О каких-либо результатах речь даже не идет!

avatar
Malabar:

А что конкретно? Я много лет призывал общество к десталинизации. И кстати очень доволен этим термином. Декоммунизация и десталинизация, причем своими руками, не ожидая международного суда над этими явлениями.
Так что я горячо поддерживаю десталинизацию России как государства, и десталинизацию сознания граждан, ее населяющих. 
Ты нам поведай зачем ты к этому призываешь и о результатах, которые ты ожидаешь от десталинизации...
А то складывается впечатление, что цитата как раз в тему
цитата:
"десталинизаторам" наплевать - помнит ли народ о Сталине и как он о нём помнит. Их беспокоит в принципе наличие стопятидесятимиллионного народа, который генетически ещё помнит о науке, имеет рефлекторные навыки работы в промышленности ... Важно – что мы им мешаем досмерти, а дискутировать о причинах их поведения – только время терять). Когда и этого не останется - уйдёт в небытиё и Сталин.
avatar
Malabar
30 November 2010


E_g_o_r
цитата:
Ты нам поведай зачем ты к этому призываешь и о результатах, которые ты ожидаешь от десталинизации...


Я призываю к этому затем, чтобы осудить бесчеловечные преступления коммунистов перед русским народом, и не допустить трагедии сталинизма вновь. Вполне понятное гуманистическое желание.

цитата:
наличие стопятидесятимиллионного народа, который генетически ещё помнит о науке, имеет рефлекторные навыки работы в промышленности ...


Ихххихии, что-то не очень сталинцев беспокоил 150 миллионный народ, который они уничтожали миллионами. А уж работать в промышленности и на земле русский народ разучился только к 70-м гг. ХХ века. Нашлись тоже, учителя.
avatar
E_g_o_r
30 November 2010


avatar
Malabar:

Я призываю к этому затем, чтобы осудить бесчеловечные преступления коммунистов перед русским народом, и не допустить трагедии сталинизма вновь. Вполне понятное гуманистическое желание. 
А что это русскому народу даст-то? Он заживет более счастливо и непринужденно? Демографическая ситуация улучшится резко и бесповоротно? Безработица исчезнет? Ась?

avatar
Malabar:

Ихххихии, что-то не очень сталинцев беспокоил 150 миллионный народ, который они уничтожали миллионами.  А уж работать в промышленности и на земле русский народ разучился только к 70-м гг. ХХ века.  Нашлись тоже, учителя.
Да нет, это про десталинизаторов и и же с ними... Про текущую ситуацию, когда выкорчевывают и сталина и умения работать заодно... Что-то от тебя не слышно, как в процессе десталинизации идет обучение работать... Насаждение каких-то других ценностей мы наблюдаем уже 20 лет... Воровать и обанывать. Ты расскажи, что с собой эта самая дестанинизация-то хорошего несет... Ну тебе понятно - у тебя моральное удовлетворение наступит... А народу-то упомянотому тобой? Или он тебя беспокоит куда меньше, чем коммунистов и иже с ними?
may_be
30 November 2010


avatar
Malabar:

цитата:
Ведь вполне нормальные люди тоскуют по вполне нормальной стране.


Это по какой?

По нормальной. По такой, в которой хотелось бы жить и растить детей... Да, и говорить по-русски не только в семье...
avatar
E_g_o_r
30 November 2010


M
may_be:

avatar
Malabar:

Это по какой?
По нормальной. По такой, в которой хотелось бы жить и растить детей... Да, и говорить по-русски не только в семье...

Норма - понятие относительное. Вон у Малабара норма - англию с англичанами восхвалять, да кичиться житием в пределах садового... Так что в его нормальной стране нам может оказаться весьма неуютно...
Но он нам уютное существование и не обещал
avatar
Aspid_UA
30 November 2010


avatar
E_g_o_r:

avatar
Malabar:

Я призываю к этому затем, чтобы осудить бесчеловечные преступления коммунистов перед русским народом, и не допустить трагедии сталинизма вновь. Вполне понятное гуманистическое желание. 
А что это русскому народу даст-то?

На основании этого "осуждения" раскрыть архивы КПСС, КГБ. И провести люстрацию. С запретом занимать руководящие должности, вплоть до конфискации имущества. Сколько сразу жилья крупномасштабного появится в пригородах для многодетных семей.
ЗЫ. Хотя, наверное, уже поздно. Почти двадцать лет упущено.
avatar
Malabar
30 November 2010


E_g_o_r
цитата:
А что это русскому народу даст-то? Он заживет более счастливо и непринужденно? Демографическая ситуация улучшится резко и бесповоротно? Безработица исчезнет? Ась?


Как что? Освобождение от власти чекистов. Беззаботного и непринужденного существования не обещаю, но легче станет однозначно.

цитата:
Ты расскажи, что с собой эта самая дестанинизация-то хорошего несет...


Известно что: ослабление роли государства, либерализацию экономики, и прочие блага современной цивилизации, в частности членства в международных организациях: НАТО, ВТО, Евросоюзе и т.п.

Aspid_UA
цитата:
На основании этого "осуждения" раскрыть архивы КПСС, КГБ. И провести люстрацию. С запретом занимать руководящие должности, вплоть до конфискации имущества.


Верно мыслите, коллега. Вчера прочитал про реформы Саакашвили - более 4.000 советских функционеров было заменено на выпускников Итона. С конфискацией, между прочим.
avatar
E_g_o_r
30 November 2010

1

avatar
Malabar:

Как что? Освобождение от власти чекистов.

А Медведев, который у руля, тоже чекист? И он сам как чекист хочет отодвинуть себя от власти???
Тут эта... шизофренией пахнеть...
may_be
30 November 2010


avatar
E_g_o_r:

Ты расскажи, что с собой эта самая дестанинизация-то хорошего несет...

А Вы считаете весь этот трындеж десталинизацией? Вы, может быть, и модернизацию считаете происходящей?

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up


up