Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
171,3K
views
107
members
6K
posts

avatar
hatha
26 October 2010


Malabar
цитата:
Во-первых, есть огромная масса свидетельств, что Великая Депрессия закончилась к концу 30-х гг., по крайней мере так гласит официальная советская историография. А новомодный миф о подъеме экономики США за счет военных поставок не выдерживает никакой критики - ведь по мнению совпатриотов, военные поставки Америки были ничтожными по размерам


Во горбатого лепишь.

Тут как раз всё очень просто и наглядно.

Пол Кругман ( лауреат шнобелевки по экономике ) не соглашается с читателями, которые называют его идиотом: они требуют привести пример страны, которая вывела себя из депрессии путем наращивания расходов. Пожалуйста, отвечает Кругман. Эта загадочная страна – Соединенные Штаты Америки :

http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/10/2...e-know-nothing/

График наглядней некуда.

posted image

http://cnnbcbs.investcafe.ru/upload/blog/4...pressionwar.PNG

Так что большая мировая войнушка для депрессивной экономики - весьма пользительна.
avatar
зодчий
26 October 2010


avatar
Malabar:

без ссылок на первоисточники

, блин, нет слов

Все что я цитировал есть здесь

Более простым языком и кратко написано здесь
avatar
E_g_o_r
2 November 2010

4

http://www.izvestia.ru/comment/article3147796/?print
Как меня десталинизировать?
Виталий Третьяков, член президиума Совета по внешней и оборонной политике
Скрытый текст
avatar
hatha
3 November 2010

2

Успешная десталинизация. Охота на призрак вождя сделала призраком всю страну

Анатолий Вассерман, Нурали Латыпов

http://www.contrtv.ru/common/3762/

Скрытый текст
avatar
sergoak
4 November 2010


hatha
зодчий
В силу невладения материалом не могу продолжить нашу интересную дискуссию.

Но могу с вами согласиться по двум вопросам:

1) Сталин, с точки зрения истории, личность неординарная
2) История наука далеко не точная, так как книги пишут люди, которые безусловно субъективны

С уважением
Сергей
avatar
hatha
5 November 2010

1

Тов. Троцкий лично порет провинившихся баб.

http://media.ffclub.ru/up15560-___-1288980972.jpg

Как такое ... могло придти к власти ?
avatar
hatha
12 November 2010


«Чубайс» Сталина – фото на память.

Полюбуйтесь. Перед вами исторический момент: подписание концессионного договора по Ленским приискам. Те, кто читал мою книгу «Кризис. Как это делается» сразу поймут, что речь идет о компании «Лена Голдфилдс».

Для остальных поясню.

Сразу после нашей революции, которая была сделана при активной финансовой и организационной поддержке банкирского закулисья, начался процесс сдачи России «в аренду» зарубежным «инвесторам» .

Тогда это называлось «концессия». Золотые прииски на реке Лене и до революции принадлежали английской компании «Лена Голдфилдс» (Lena Goldfields). Новая власть не нашла ничего лучшего, как снова разрешить мыть золото англичанам.

Для того и делалась революция, чтобы добывать ресурсы России безо всякой оглядки на законы суверенной Российской империи. Деньги выделенные на крушение России, владельцы ФРС и Банка Англии стремились окупить с лихвой.

Площадь полученной англичанами концессии охватывала огромную территорию от Якутии до восточных склонов Уральского хребта . В распоряжение «Лены Голдфилдс» был передан целый комплекс горнодобывающих и металлургических предприятий: Ревдинский, Бисертский, Северский металлургические заводы, Дегтярское и Зюзельское месторождения меди, Ревдинские железные рудники, Егоршинские угольные копи.

posted image

Справа налево: комиссар ВСНХ (Высший совет народного хозяйства) Ф.Э. Дзержинский, заместитель наркоминдела М.М., Литвинов, член Главконцесскома А.Е. Минкин, заведующий иностранным отделом ВСНХ М.Г. Гуревич, заведующий юридическим отделом Главконцесскома Степухович, директор компании «Лена Голдфилдс» Гвинн, поверенный профессор А.М. Ворме, секретарь общества В. Лопухина. Москва 1925 год.

Согласно договоренности о разделе продукции, доля народной власти в добываемом драгоценном металле была 7%. Целых семь процентов! А доля британской компании «Лена Голдфилдс» составляла, жалких 93%.

Так вот на присланном фото мы и видим подписание судьбоносного документа.

Обратите внимание, КТО подписывает документы. Какую структуру возглавлял «железный Феликс», надеюсь, напоминать не нужно: ОГПУ- ВЧК.

От Советской власти – договоры подписывает глава спецслужбы.
От банкирского закулисья – Максим Максимович Литвинов
.

Об этом пламенном большевике я уже писал http://nstarikov.ru/blog/2081.

Но фигура Литвинова настолько важна, что в моей новой книге «Национализация рубля» http://nstarikov.ru/books/7199, я уделил этому персонажу целую главу.

Почему? Потому, что это «чубайс» того времени. И именно он занимался «приватизацией» природных богатств нашей страны.

Сталин всю эту лавочку прикрыл, сразу после высылки Троцкого в 1929 году. Недолго «Лена Голдфилдс» мыла золотишко – всего 4 года.

Лавочку Иосиф Виссарионович прикрыл. А Литвинов остался.
http://nstarikov.ru/blog/7227
avatar
Булат
12 November 2010


avatar
hatha:

Успешная десталинизация. Охота на призрак вождя сделала призраком всю страну

Анатолий Вассерман

похоже, у меня резко испортилось зрение. этого просто не может быть
avatar
Булат
12 November 2010


avatar
Malabar:

что до 1939 г. именно Германия была потенциальным противником СССР, и именно к войне с Германией предназначалась индустриализация.

индустриализация против Германии, проводимая Германией (вместе с США). Танковое училище в Казани, созданное Германией
avatar
hatha
12 November 2010


Булат
цитата:
этого просто не может быть


Очевидное - невероятное.
avatar
Malabar
12 November 2010


Булат
цитата:
индустриализация против Германии, проводимая Германией (вместе с США).


Не Германией, а германскими инженерами и техниками, это немного разные вещи.
После революции Германия сама задыхалась от голода, репараций и инфляции, так что финансировать сталинскую индустриализацию ну никак не могла. Это могли сделать только немецкие военные промышленники, создававшие совместные предприятия для испытания новых обрацо вооружения.
Но это все же было в догитлеровскую эпоху - тогда это были братские революционные народы.

цитата:
Танковое училище в Казани, созданное Германией


Сам Гудериан в своих воспоминаниях признавал что в области изучения танкового боя Советы продвинулись гораздо дальше, и он именно там обучался, а не создавал. Недобитые кайзеровские генералы в ту пору делали ставку на кавалерию и шашечную рубку. Кстати закончил он обучение там как раз к 1933 г.
avatar
Булат
12 November 2010


Malabar
Школа была немецкой и название было соответствующее - ВИКО
цитата:
Договор об организации танковой школы был заключен 3 декабря 1926г. в Москве. С немецкой стороны его подписал руководитель «Центра Москва» и ВИКО полковые Лит-Томзен, с советской — начальник IV (разведавательного) управления Штаба РККА Берзин. Немецкий исследователь М. Цайдлер называет иную дату подписания договора — 9 декабря 1926г. Школа должна была размещаться в бывших Каргопольских казармах в Казани. В ее распоряжение передавались не только имевшиеся там строения, но и учебное поле, стрельбище, полигон, находившийся в 7 км, и пути сообщения между ними.

Договор был заключен на три года со дня подписания и предусматривал, что если ни одна' из сторон не подаст заявления о расторжении договора за шесть месяцев до его истечения, то действие договора автоматически продляется еще на один год. По истечении действия договора танки, запасы имущества, вооружение, [132] оборудование мастерских и инвентарь подлежали возвращению ВИКО, а строения и другие стационарные сооружения — Красной Армии. Кроме того, советская сторона могла выкупить у ВИКО интересующие ее предметы технического оборудования по стоимости, определенной паритетной комиссией.

Немцы брали на себя вопросы организации танковой школы, ремонт, перестройку и оборудование помещений. Они несли расходы по текущему содержанию танковой школы (оплата коммунальных услуг и электроэнергии, приобретение горючего, сырья, материалов, учебных пособий и др. ), а также по содержанию немецкого личного состава как постоянного, так и переменного. Эти финансовые затраты были немалыми. Советская сторона выделила для танковой школы соответствующий технический состав для мастерских, рабочих и охрану, которые оплачивались ВИКО.

На первом этапе постоянный состав танковой школы должен был состоять, с немецкой стороны, из 42 человек, в том числе 7 человек административной службы, 3 преподавателей (по артиллерийскому, пулеметному и радиоделу), 5 инструкторов по вождению танков, с советской стороны — из 30 человек административно-технического и вспомогательного состава без персонала охраны. К договору прилагалась «Программа занятий школы „Кама»». В ней предусматривалось обучение советских специалистов в рамках постоянного состава (инструктора) — 5 человек и переменного (специалисты-танкисты) — 10 человек. Оговаривалось, что число русских участников будет установлено на основании опыта работы школы в 1927

http://ricolor.org/history/rsv/how/go/4/4/2/
а казанское танковое училище появилось только в 1942 г.
http://www.kvtkku.ru/history.shtml
avatar
Malabar
12 November 2010


Булат
цитата:
Школа была немецкой и название было соответствующее - ВИКО 


Спасибо, я почитаю, очень интересно.
У Гудериана я читал что ему не давали готовиться в Германии и он был вынужден уехать в СССР чтобы обучаться там. В Германии в ту пору не было специалистов по танковому делу, как и самих танков по условиям капитуляции.
avatar
Moonraker
12 November 2010


avatar
Malabar:

Булат
цитата:
Школа была немецкой и название было соответствующее - ВИКО 


Спасибо, я почитаю, очень интересно.
У Гудериана я читал что ему не давали готовиться в Германии и он был вынужден уехать в СССР чтобы обучаться там. В Германии в ту пору не было специалистов по танковому делу, как и самих танков по условиям капитуляции.

Собственно точно такое училище, только летное, было в Липецке. Там обучался Геринг.Немцы не могли заниматься этим в Германии поэтому они организовали свои училища в СССР.Но вряд ли можно говорить что они перенимали именно советский опыт.По крайней мере с началом войны скорее КА перенимала у немцев опыт применения танков и авиации.
avatar
Malabar
12 November 2010


Moonraker
цитата:
Но вряд ли можно говорить что они перенимали именно советский опыт.По крайней мере с началом войны скорее КА перенимала у немцев опыт применения танков и авиации.


Я не буду спорить без должной подготовки, т.к. знаю об этом сотрудничестве лишь отрывочно, тем не менее в ряде источников, в которых впервые было освещено сотрудничество СССР и Веймарской республики утверждалось что именно советские специалисты готовили немецких курсантов.

Да и то сказать - танковые части в РККА были уже в 20-е гг., тогда как в Германии они появились лишь к 1933 г.
felony
12 November 2010


цитата:
именно советские специалисты готовили немецких курсантов.

Не читайте лживых источников. Не поддерживайте фальсификаторов.
avatar
Moonraker
12 November 2010


avatar
Malabar:

Я не буду спорить без должной подготовки, т.к. знаю об этом сотрудничестве лишь отрывочно, тем не менее в ряде источников, в которых впервые было освещено сотрудничество СССР и Веймарской республики утверждалось что именно советские специалисты готовили немецких курсантов.

Да и то сказать - танковые части в РККА были уже в 20-е гг., тогда как в Германии они появились лишь к 1933 г.

Смотря что иметь в виду. К примеру если людей обучают с нуля. То обучить устройству, вождению, эксплуатации и прочим подобным навыкам может кто угодно. А вот тактике применения данного оружия уже должен тот кто имеет в этом больше опыта. Если говорить об авиации то у немцев после первой мировой войны практического опыта было гораздо больше. Там велись полноценные воздушные бои и бомбардировки. Относительно танков думаю такого практического опыта ни у кого не было. Могли быть скорее идеи. Но если говорить об СССР то считалось что танки должны придаваться пехоте. И только Тухачевский высказывал идею о том что необходимо самостоятельно использовать большие танковые группы. То есть это только обсуждалось, и то Тухачевский в конечном итоге никого не убедил. Так что даже не знаю чему там такому важному могли обучать немцев.
avatar
NikolayStreem
14 November 2010

1

sergoak
Мне вообще кажеся, что великие исторические личности зачастую не ординарные, и не тольков Российской истории (Наполеон, Петр Первый, Франко etc.0)

А что история это не точная наука это 100 %. Вот например, у меня приятель закончил Ист. фак. нашего Питерского Университета. Так там ему на протяжении 5 лет говорили что никакого татаромонгольского иго не было. Т.е. существуют более менее объекьтвные исторические факты, но их каждый может по разному трактовать.
may_be
15 November 2010


F
felony:

цитата:
именно советские специалисты готовили немецких курсантов.

Не читайте лживых источников. Не поддерживайте фальсификаторов.

*зажмурив глаза* Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
avatar
Булат
15 November 2010

1

may_be
очевидное-невероятное © Хатха
похоже, в 2012 точно конец света: Малабар пинает Лужкову, Хатха солидарен с евреями, тут еще и felony
avatar
hatha
15 November 2010


Булат
цитата:
очевидное-невероятное © Хатха
похоже, в 2012 точно конец света: Малабар пинает Лужкову, Хатха солидарен с евреями


Не выдавайте свои девиации за чужие мысли.
avatar
зодчий
15 November 2010


hatha
А чё слабо пейсы отрастить?
avatar
Булат
15 November 2010


avatar
hatha:

Булат
цитата:
этого просто не может быть


Очевидное - невероятное.

это мои девиации?
avatar
hatha
15 November 2010


зодчий
цитата:
А чё слабо пейсы отрастить


Проще приклеить при необходимости ( есичо, можно быстро оторвать. ). У меня есть несколько разной длины и окраса ( на всякий пожарный ), могу поделиться. Есть множество кип ( по сезону и разных размеров ), в наличие также классические лисие штреймели, лапсердаки и т.п. приятные мелочи. В общем всё есть. А что, товарищ, по-твоему, эта необходимость уже на пороге ?

Интересно у Н. Леонова про советских руководителей :

цитата:

- Какие из причин развала СССР Вы считаете решающими: внутренние или внешние?

- Естественно, внутренние. Во-первых, деградация политического руководства, о которой я уже сказал. Возьмите каждого генерального секретаря после Сталина и поочерёдно его разберите. Вы увидите, как деградирует верхушка руководства коммунистической партии. Хрущёв, Брежнев... потом ещё целая плеяда и доехали, наконец, до Горбачёва. Процесс деградации шёл изнутри. Никто извне не заставлял нас выбирать руководителей. Мы их выбирали. Не Запад же нас заставил выбрать Черненко и Горбачёва, а потом и пригласить своего могильщика - Ельцина? Это, кстати, предмет для анализа: почему Горбачёв пригласил Ельцина и почему потом не убрал его. Я думаю, потому, что он был безволен, тряпка и слизняк в политике, случайная медуза, которую занесла другая болезнь - сплошная череда гробов высших партийных лидеров, выморочность руководства страной.

Горбачёву была вообще противопоказана политика. Когда он пришёл к власти, все сразу поняли, что можно делать всё что хочешь. При этом Запад понятия не имел, что такое может происходить в нашей стране. Он от радости хлопал себя по ляжкам: "Ой! Что происходит! Мы этого никогда не могли предвидеть". То, что тогда творилось в России, Путин правильно назвал геополитической катастрофой. Политические катастрофы похожи на техногенные. Всё начинается с какого-то пустяка, а потом превращается в необратимое нарастание разного рода мелких катастроф. Мы, полковники и генералы, неоднократно - в 1980 году, в 1977 году, когда отмечали 60-летие советской власти - сидели и задавали себе вопрос: "Погибает социализм. А по каким причинам: объективным или субъективным?" Кусок бутерброда не лез в рот. Чай не могли глотнуть. Думали: "Что будет с нашей страной?". Мы видели, что идём не в том направлении, в котором идёт большинство стран мира, с которыми мы соревновались. И приходили к убеждению, что в этом виноваты субъективные факторы.

- Гибель СССР была предопределена?

- Нет, конечно. Гибель СССР была предопределена только субъективными факторами. Сколько бы сегодня не пыжились, хоть до поноса доказывая, что социалистическая модель изначально была нежизнеспособной - это не так. Такие разговоры ведут к утверждению, что либеральная модель общественно-экономического устройства общества - это конечная точка в развитии человечества. А это абсолютный абсурд! Глядя сегодня на другие страны, мы как раз видим, что у них нарастают элементы социальной ориентации в развитии их государств. Везде. В Штатах ли, в Европе, где угодно. Так что объективно социализм мог и должен был развиваться. Была искажена субъективная его часть: система подбора кадров и управления страной.


Полностью :
http://www.fontanka.ru/2010/11/13/058/print.html
avatar
Moonraker
16 November 2010


avatar
hatha:

Сколько бы сегодня не пыжились, хоть до поноса доказывая, что социалистическая модель изначально была нежизнеспособной - это не так.

Изначально не изначально, но та модель что сложилась в СССР при Брежневе была нежизнеспособной.
avatar
Alexander47
16 November 2010


hatha
Moonraker
Социалистическая модель после недоразвитого капитализма изначально была нежизнеспособна. А ссылка на тенденции развития капитализма к социализму у Леонова как раз и говорит о том, что как по Марксу для каждого строя необходимы определенные степени развития производительных сил и производственных отношений. Нельзя прыгать через этапы развития.
avatar
Malabar
16 November 2010

-5

Hidden post
Смешно наблюдать как совки пытаются выдать страны Скандинавии и евросоциализма за советский рабовладельческий гулаг. Даже не смотря на то, что в этом гулаге некоторым выделялись отдельные карцеры и полагалась усиленная гарнтированная пайка.
may_be
16 November 2010

2

avatar
hatha:

У меня есть несколько разной длины и окраса ( на всякий пожарный ), могу поделиться. Есть множество кип ( по сезону и разных размеров ), в наличие также классические лисие штреймели, лапсердаки и т.п. приятные мелочи.

Простите, это шпионское снаряжение - учитывая Вашу осведомленность?
Или используется в сексуальных играх?

Я думаю, социализм был похож на шведскую модель , как бабушка на дедушку - не хватало сущей мелочи
avatar
зодчий
16 November 2010

2

разговоры про шведскую (норвежскую, финскую) модель мягко говоря не корректны. Это мировые лидеры по добыче металлов, углеводородов и древесины. С населением меньше Питера. С таким потоком бабла плохо жить не получится по любому.
may_be
17 November 2010


А у нас слишком много населения, что ли?
И потом, им этот поток никто не дарил - они просто ВСТО не строили, и четвертые кольца у них за другие деньги - климат, наверное, не тот. А может, просто никто не пишет книг:" Почему Норвегия не Америка"... Финляндия тоже была в свое время убогой Чухной - что изменилось? Откуда поток-то взялся?

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up