Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,7K
views
107
members
6K
posts

avatar
araleng
7 May 2010


зодчий
цитата:
Кому принадлежала законная власть в стране в 1918 году (начало гражданской войны)?

Хороший вопрос. Можно ли считать ли законной власть, захваченную в результате вооруженного переворота? Не является ли как раз вооруженный переворот (что в общем понимании есть незаконное действие) причиной гражданской войны?
avatar
зодчий
7 May 2010


araleng
Это уже игра слов. Власть была законная, т.к. с ней велись международные отношения, заключались договора и пр. В конечном счете вспомни брестский мир.
avatar
KOM
7 May 2010


avatar
araleng:

KOM
цитата:
в лице первого президента России оставившего склады

Ты не выкручивайся, я тебя про "некоторых военных" спрашивал, а не про форс-мажорные обстоятельства.

Я не выкручиваюсь, в отличие от некоторых, режущих цитаты и искажающих этим смысл.

я не ... на сковороде, то ли я то ли не я... первое слово в посте "Да". и продолжение.
avatar
KOM
7 May 2010

4

Как Малабар лихо съехал с темы.
may_be
7 May 2010


avatar
зодчий:

Это так, глупость. Плотили большевики? Кому? Сколько? Какой гражданской войны хотели? Кому принадлежала законная власть в стране в 1918 году (начало гражданской войны)?

Согласен только с тем что такой тезис был, однако он вырван из временных рамок и перевран его смысл. В 1914 году этот ленинский тезис был актуален и имел вполне конкретные цели и задачи. В 1917 году от этого лозунга большевики отказались.

Платили немецким и венгерским коммунистам (Бела Кун нам потом еще отольется...), причем немецкими же и деньгами - аж кайзер охренел от такой наглости. Сколько - ну Вы даете. Еще попросите квитанцию. Но воспоминания сохранились. Хотите - найду.
Какой? - что за вопрос. А какие гражданские войны бывают? Как только законное правительство было свергнуто, и прекращена работа законного Учредительного собрания (между прочим, несмотря на многотысячные рабочие демонстрации), осталась самопровозглашенная советская власть. Впрочем, советы большевики тоже быстренько придушили, несмотря на громкий лозунг "вся власть советам". А скажите, объявление партии кадетов вне закона, аресты и расстрелы - это не начало гражданской войны?
Троцкий 17 го года: Мы не боимся гражданской войны, мы ее хотим.
may_be
7 May 2010


avatar
зодчий:

с ней велись международные отношения, заключались договора и пр. В конечном счете вспомни брестский мир.

Ну про Брестский мир - это Вы совсем зря. Еще бы немцы кочевряжились, и считали своих платных агентов незаконной властью..
А что, сейчас, если где-то происходит военный переворот, то с незаконным правительством прерываются международные отношения? Кто способен удержать власть - с тем и общаются. А уж большевики явно были способны...
Но это мы опять съехали с эпохи Сталина
avatar
araleng
7 May 2010


зодчий
цитата:
Власть была законная, т.к. с ней велись международные отношения, заключались договора и пр.

В 1918 г.? Чой-та я сумлеваюсь. Ну разве что в виде интервенций.
Скрытый текст

цитата:
В конечном счете вспомни брестский мир.

Сепаратный мир, который ни одной из сторон всерьез не рассматривался. Де-факто перемирие.
KOM
цитата:
и продолжение.

Которое полностью подменяет смысл моего вопроса.
avatar
hatha
7 May 2010

3

Хоть стой, хоть падай :

1. Слово президента :

Медведев: "- Вопрос о том, кто начинал войну и кто повинен в этом? Тоже абсолютно очевидная вещь! Она закреплена не только в материалах Нюрнбергского процесса, в документах, но и в памяти огромного количества людей. Попытка перетасовать исторические факты выглядит просто как злой умысел.

- Мы должны доносить правду. И это не значит бороться с различными интерпретациями событий военного времени или бороться с различными научными теориями. Пожалуйста, пусть их выдвигают, отстаивают, но есть факты, которые не требуют доказательств — или в силу их самоочевидности, или в силу того, что они закреплены в международных документах, таких, я подчёркиваю, как акты Нюрнбергского трибунала . Вот по этим вопросам дискуссий вести нельзя, потому что эти дискуссии ведут в очень плохом направлении."

2. Из материалов Нюрнбергского трибунала по расстрелу немцами поляков в Катыни :

...Общее количество трупов по подсчету судебно-медицинских экспертов достигает 11 000. Судебно-медицинские эксперты произвели подробное исследование извлеченных трупов, тех документов и вещественных доказательств, которые были обнаружены на трупах и в могилах. Одновременно со вскрытием могил и исследованием трупов комиссия произвела опрос многочисленных свидетелей из местного населения, показаниями которых точно устанавливается время и обстоятельства преступлений, совершенных немецкими оккупантами ...

Из всех материалов, находящихся в распоряжении специальной комиссии, а именно: показаний свыше ста опрошенных свидетелей , данных судебно-медицинской экспертизы, документов и вещественных доказательств, извлеченных из могил Катынского леса, с неопровержимой ясностью вытекают следующие выводы:

1. Военнопленные поляки, находившиеся в трех лагерях западнее Смоленска и занятые на работах до начала войны, оставались там и после вторжения немецких оккупантов в Смоленск, до сентября 1941 года включительно... "

Это что же получается ?
avatar
araleng
7 May 2010


hatha
цитата:
Это что же получается ?

Творческий подход.
avatar
hatha
7 May 2010


araleng[/QUOTE]Творческий подход[QUOTE]

Ага, диалектичный.

Только вот ведь что получается. Фактически президент подтвердил, что обвинения нацистов в Нюрнберге были в части Катыни - фальсифицированы.

Теперь незаконно осуждённых положено ... реабилитировать, так ведь ?

И далее возникает закономерная мысль, если Нюрнберг в части Катыни - фальсификат, то единственный ли это эпизод, незаконно вменённый немцам или нет ? И если фальсифицировали один эпизод, то где гарантия, что их было не много, не очень много ?

И как можно " разоблачать " одну фальшивку ... другой ? Графологи эту туфту уже порвали в клочья.
avatar
Сократий
7 May 2010


Сталинский проект: Не благодаря, а вопреки
цитата:
Нарком снабжения Анастас Микоян вспоминал в 1960-х гг: «Когда к нам стали поступать американские тушенка, концентраты, яичный порошок, какие весомые калории получили наши солдаты! <...> Вся наша армия оказалась на колесах. И каких! Без ленд-лиза мы бы год-полтора лишних провоевали» (Куманев Г. А. Рядом со Сталиным: откровенные свидетельства. Встречи, беседы, интервью, документы. М., 1999. С. 38).
avatar
hatha
7 May 2010


цитата:
тушенка, концентраты, яичный порошок


Кто о чём, а вшивый о ...
avatar
Сократий
7 May 2010


avatar
hatha:

цитата:
тушенка, концентраты, яичный порошок


Кто о чём, а вшивый о ...

Это верно кто о чём , главной фразой в этой цитате мне казалось эта
цитата:
Без ленд-лиза мы бы год-полтора лишних провоевали

а Вы о
цитата:
тушенка, концентраты, яичный порошок

Не ужинали что ли ?
Евгений из Питера
8 May 2010

-5

Hidden post
Катынский расстрел, не смотря на попытки советской стороны , представившей лживые выводы комиссиии Бурденко не был причислен трибуналом в преступлениям фашистской Германии.
Очередная блевотина владимиров шведов, юриев мухиных-сранских вытащенная штатным помойщикм.

Нам пора график составлять, по уборке форума от хатхиных постов.
avatar
Сократий
8 May 2010

-7

Hidden post
ЕСЛИ БЫ НЕ БЫЛО СТАЛИНА, НЕ БЫЛО БЫ ВОЙНЫ ВООБЩЕ
Владимир Войнович
avatar
зодчий
8 May 2010

2

Dimicandum

цитата:
Войнович Владимир Николаевич, р. 1932, еврейский писатель, член наблюдательного совета Института Сороса "Открытое общество"


подробно
Скрытый текст
avatar
Сократий
8 May 2010


зодчий
Да нет , я стремлюсь выслушать ( прочитать) разные мнения , а Войновича , как писателя , уважаю .
К тому же он не новоявленный ... , а давний борец.
цитата:
В конце 1960-х принимал активное участие в движении за права человека, что вызвало конфликт с властями. За свою правозащитную деятельность и сатирическое представление советской действительности писатель подвергался преследованию — в 1974 исключён из Союза писателей СССР и принят в члены ПЕН-клуба во Франции.

Еврей уже не человек что ли ?
Мать Войновича.
цитата:
Розалии Колмановны (Климентьевны) Гойхман


Ссылочку посмотрел , а великого Пу-то нет , забыли ? Или боятся ?
Евгений из Питера
8 May 2010

-2

Это как же надо не любить свою страну, чтобы всерьёз верить, что какие-то масоны свергли СССр и управляют Россиией.
avatar
Moonraker
8 May 2010

6

Возросший интерес к Сталину на мой взгляд признак очередного начинающегося застоя когда болтовня никогда не превращается в дела. Так что не в Сталине дело, а в нынешнем государственном строе. За что ни возьмутся ничего закончит не могут, бросают и начинают новые прожекты. Классика времен Брежнева. И реакция та же самая. Посмотрите фильм "Освобождение". Как будто сегодня снимали, на злобу дня. Кстати, чего это интересно его так часто стали показывать? Может что-то сказать нам этим хотят?
avatar
Булат
8 May 2010


. Президент России Дмитрий Медведев передал польской стороне 67 томов уголовного дела номер 159 по расстрелу польских офицеров в Катыни.
felony
8 May 2010


цитата:
Владимир Войнович

Скучно...набор ... щтампов.
цитата:
Понимаете, дело в том, что победа эта была уже давно, и все время вот так ее праздновать, как будто она вчера состоялась… Думаю, что уже можно немножко и остыть. Потому что у нас были другие победы: Куликово поле, взятие Парижа даже было.

А тут логика у него просто на высоте.
avatar
зодчий
8 May 2010


D
Dimicandum:


Ссылочку посмотрел , а великого Пу-то нет , забыли ? Или боятся ?

статья 10 летней давности
avatar
Nordik
9 May 2010

-6

Hidden post
avatar
Moonraker:

Возросший интерес к Сталину на мой взгляд признак очередного начинающегося застоя когда болтовня никогда не превращается в дела. Так что не в Сталине дело, а в нынешнем государственном строе. За что ни возьмутся ничего закончит не могут, бросают и начинают новые прожекты. Классика времен Брежнева. И реакция та же самая. Посмотрите фильм "Освобождение". Как будто сегодня снимали, на злобу дня. Кстати, чего это интересно его так часто стали показывать? Может что-то сказать нам этим хотят?

Ну хоть какую-то грамотную мыслю услышал от Вас!
Геннадий, можно вопрос? Может вы где-то и упоминали, но я не помню6 у вас есть в семье пострадавшие от сталинсокго режима? Ну кроме погибших на войне, репресированные там, раскулаченные...
Евгений из Питера
9 May 2010

-5

Hidden post
Ну, процесс идёт. Полякам Медведев передал 67 томов дела о РАССТРЕЛЕ НКВД польских офицеров. Так и сказал, дело о расстреле НКВД ...

Есть ещё сомневающиеся, что расстрел дело сталинской банды?
Евгений из Питера
9 May 2010


avatar
Феодор:

Евгений из Питера
С Днем Победы!

Спасибо!
Вас и всех форумчан с Праздником!

Сегодня в 7 утра на Невском пятачке помянул погибших, мысленно и от всего нашего форума.
avatar
Moonraker
9 May 2010


Е
Евгений из Питера:

Ну, процесс идёт. Полякам Медведев передал 67 томов дела о РАССТРЕЛЕ НКВД польских офицеров. Так и сказал, дело о расстреле НКВД ...

Есть ещё сомневающиеся, что расстрел дело сталинской банды?

Хотелось бы сперва узнать что там, в этих 67 томах. А потом уж делать заключительные выводы. А и надо то всего результаты вскрытия двух других мест захоронения. Если они конечно есть.
avatar
Moonraker
9 May 2010

3

avatar
Nordik:

Ну хоть какую-то грамотную мыслю услышал от Вас! 
Геннадий, можно вопрос? Может вы где-то и упоминали, но я не помню6 у вас есть в семье пострадавшие от сталинсокго режима? Ну кроме погибших на войне, репресированные там, раскулаченные...

Ну хоть одну мою мысль Ваш мозг смог переварить, Олег. Значит там есть какая-то жизнь. Ну хоть на клеточном уровне.

avatar
Nordik:

Геннадий, можно вопрос? Может вы где-то и упоминали, но я не помню6 у вас есть в семье пострадавшие от сталинсокго режима? Ну кроме погибших на войне, репресированные там, раскулаченные...

Сегодняшним днем надо прежде всего жить Олег, сегодняшним. А то о чем Вы спрашиваете для Вас будет лишней информацией которая только будет мешать Вам правильно оценивать настоящее.
Евгений из Питера
9 May 2010


http://www.youtube.com/watch?v=rjfUm6mbBv4...player_embedded

Обращение Ярослава Качиньского к российскому народу.
avatar
UTS
9 May 2010

3

Почитайте для разнообразия. Всё лучше, чем плевать в собственный колодец.

Скрытый текст
avatar
araleng
9 May 2010


UTS
цитата:
9 июля 1945 года он выступил на собрании Общества чешских врачей с лекцией о Катыни

Вы всерьез думает, что в данное время в данном месте данный господин мог заявить что-нибудь другое?
Все остальные "доказательства" по ссылке - из той же оперы.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up