Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,6K
views
107
members
6K
posts

dmt49
20 August 2009

1

"Великая держава не слишком стремится к тому,
чтобы еще и заботиться о людях."

Лао-Цзы
avatar
Arheo
20 August 2009

2

avatar
hatha:



В этой " правде " процентов 90 с гаком - то ли откровенной брехни , то ли организованного мифотворчества . 

Вот характерный пример того, откуда берется так называемая "правда" о репрессиях

На родине Ющенко в книгу жертв Голодомора занесли живых людей (Украина)
Живых жителей села Андрияшевка Роменского района (Сумская область Украины) занесли в книгу жертв голода 1930-х годов.

Как оказалось, ошибка произошла из-за служебного подлога, совершенного начальником управления внутренней политики Роменской райгосадминистрации. Чиновница, которой было поручено составить список жертв Голодомора, долго не думая, использовала список избирателей, зарегистрированных в Андрияшевке - таким образом, живые обитатели села попали в список погибших от Голодомора, - пишет "Данкор".

"Вскоре список был издан отдельной книгой, которая была распространена по сельским библиотекам, в том числе и в Андрияшевскую. Какое же было удивление, местных жителей, когда вместо погибших односельчанин они обнаружили в книге себя. Случился скандал, по итогам которого чиновница, допустившая подлог, была уволена, а список погибших исправлен", - отмечает источник. "Но на этом дело не закончилось, оказалось, что по неправильному списку была проведена панихида в день памяти жертв Голодомора. После этого, совсем недавно, один из отпетых жителей Андрияшевки, мужчина 46-ти лет, неожиданно умер и слухи связывают это именно с последствиями ошибочного отпевания. Местные жители намерены обратиться к церкви с просьбой отменить отпевание по живым".

Напомним, это уже далеко не первый скандал на Украине, связанный с подтасовкой документов о голоде. Как сообщало ИА REGNUM Новости, в марте 2009 г. оказалось, что на организованной Службой безопасности Украины (СБУ) выставке в Севастополе, посвященной Голодомору, разразился скандал - на одном из стендов под надписью "Украинский холокост" разместили фотографии времен Великой депрессии в США, датируемые октябрем 1935, августом и ноябрем 1936 годов. Ранее были случаи, когда за голодающих украинских крестьян выдавались жертвы голода 1921 года в российском Поволжье. Однако случай в Роменском районе интересен еще и тем, что Сумская область Украины - родина президента страны Виктора Ющенко.



цитата:

    [COLOR=red]

Браво Даллес!
Диагноз и приговор сталинизму в одном флаконе!

В таком случае Гитлер в бОльшей мере заслуживает Ваши аплодисменты ибо более результативного борца с т.н. сталинизмом походу не сыскать...
Евгений из Питера
20 August 2009


avatar
Arheo:



цитата:

[COLOR=red]

Браво Даллес!
Диагноз и приговор сталинизму в одном флаконе!

В таком случае Гитлер в бОльшей мере заслуживает Ваши аплодисменты ибо более результативного борца с т.н. сталинизмом походу не сыскать...

Архео, Вам не стОит пытаться со мной спорить, мне даже неловко. У нас разные категории.

Вы, Шари.. пардон, Архео, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно.

За подобные слова, что Гитлер результативный борец со сталинизмом, Вас. году в 42-53 шлЁпнули бы по приговору тройки в подвальчике...
avatar
Arheo
20 August 2009


Е
Евгений из Питера:



Архео, Вам не стОит пытаться со мной спорить, мне даже неловко. У нас разные категории.


Не категории а скажем так - стороны баррикад



Е
Евгений из Питера:


Вы, Шари.. пардон, Архео, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно.


Гг...
Сие как раз относится к написанному Вами ибо оное основано на эмоциях а стало быть бездоказательно

Е
Евгений из Питера:


За подобные слова, что Гитлер результативный борец со сталинизмом, Вас. году в 42-53 шлЁпнули бы по приговору тройки в подвальчике...

Но из Вашей с позволения сказать логики вытекает именно это
Евгений из Питера
20 August 2009


avatar
Arheo:

Е
Евгений из Питера:


За подобные слова, что Гитлер результативный борец со сталинизмом, Вас. году в 42-53 шлЁпнули бы по приговору тройки в подвальчике...

Но из Вашей с позволения сказать логики вытекает именно это

Логика моя, но расстреляли бы Вас.
Живите долго..
avatar
Arheo
20 August 2009


avatar
hatha:

Хотелось бы тезисно набросать описанную в литературе концепцию знаменитого " Удара Сталина " , оборванного его смертью . В общем-то это достаточно известно , но хотелось бы разнородные источники кратенько объединить .

Тэк-с...

Прелюдия .

Как к настоящему времени неоднократно отмечалось многими независимыми ( от выходцев из КПСС и т.н. " демократического движения " ) исследователями истории СССР уже в довоенные годы наметился явный перенос центра управления ( или ЦУПа ) из высших партийных инстанций в хозяйственные . Власть от частично перебитой " ленинской гвардии " перешла к , выражаясь современным языком , менеджерам , технарям и управленцам . Что интересно как к гражданским так и в " погонах армейских и госбезопасности " .


Изложенные Вами факты хорошо известны тем, кто интересуется фактами как таковыми. Действительно, оттеснение чисто партийных функционеров от власти началось еще во время ВОВ (вспомнить хотя бы перевод РККА на полное единоначалие). Однако с определенной долей достоверности выяснить, готовил ли Сталин с соратниками какой-либо "удар" или просто реагировал на текущие реалии (по своему обыкновению) - видимо уже не удастся...
avatar
Moonraker
21 August 2009

3

О какие нюансы вскрываются!!! Оказывается Литва тоже поучаствовала в разделе Польши. А у Латвии с Эстонией был догвор о ненападении с Германией заключенный раньше СССР. Кроме того неплохо показана роль Прибалтики в целом в этой истории. Почему ее пришлось оккупировать. Что-то мне все это смутно напоминает. Там "нейтральная" Прибалтика, готовая предоставить свою территорию Германии. Тут "нейтральная" Украина зовущая к себе НАТО. В общем интересные параллели.
http://spb.kp.ru/daily/24346/535866/

Скрытый текст
avatar
Sapper
21 August 2009


Moonraker
Бывал я в Закопане... +
avatar
Moonraker
21 August 2009


avatar
Sapper:

Moonraker
Бывал я в Закопане... +

И в какой из двух школ?
avatar
зодчий
21 August 2009


avatar
Arheo:

оказалось, что по неправильному списку была проведена панихида
...Местные жители намерены обратиться к церкви с просьбой отменить отпевание по живым".


давно так не ржал...
Евгений из Питера
21 August 2009


avatar
зодчий:

avatar
Arheo:

оказалось, что по неправильному списку была проведена панихида
...Местные жители намерены обратиться к церкви с просьбой отменить отпевание по живым".


давно так не ржал...

А что тут смешного, господин офицер?
avatar
-Ал-
24 August 2009


avatar
hatha:

... 112 дней Лаврентия Берия ...

То есть несостоявшийся Горбачев? ... Социализм с человеческим лицом
avatar
Сократий
24 August 2009


цитата:
с человеческим лицом


Если Малабар в тему заглянет он ему "лицо" нарисует .
Другое мнение о Берии.
Безыдейный сталинист Берия ... Жизнь и судьба советского беса
avatar
Malabar
24 August 2009


hatha
цитата:
Очень коротко .


Предлагаю политика, выполнившего вышеперечисленные деяния наградить званием Почетного Берия Российской Федерации.
Но не наоборот!
avatar
Сократий
24 August 2009


Malabar
А какая-нибудь изохарактеристика Берия есть ? Ну как подобает художнику ?
avatar
Malabar
24 August 2009


Dimicandum
цитата:
А какая-нибудь изохарактеристика Берия есть ? Ну как подобает художнику ?


Сталин есть.

posted image
Евгений из Питера
24 August 2009


Malabar
Рогов и копыт не видно...
may_be
24 August 2009


avatar
hatha:

Советские инженеры , " отдающие последнее за джинсы " - в домах дипломатов и партдеятелей ?

А что, Хатха, в Вашем образе СССР дипломаты и партдеятели составляют закрытую касту, недоступную простым инженерам?
И это на фоне восхваления создания единой общности "советский народ"? Или партдеятели не входили в то, что так умело создали?
ЗЫ С Калашниковым-то по большому счету в данном вопросе я скорее соглашусь... До такого уровня PR нам еще расти и расти...
avatar
Сократий
24 August 2009


Е
Евгений из Питера:

Malabar
Рогов и копыт не видно...

Откуда у кролика рога и копыта ?
avatar
KOM
24 August 2009


D
Dimicandum:

Е
Евгений из Питера:

Malabar
Рогов и копыт не видно...

Откуда у кролика рога и копыта ?

Очень похоже на пляски мышей рядом с трупом умершего кота...
avatar
Сократий
24 August 2009


avatar
KOM:


Очень похоже на пляски мышей рядом с трупом умершего кота...

Только это похоже ? А высказывания в отношении Сахарова ? А называние любых политдеятелей уменьшительными именами ?
dmt49
25 August 2009

1

avatar
hatha:



Это последствия ... прибытия пароходика из САСШ .


вьюноша hatha чем вы занимались в советской школе , государство вас учило, учило

Выступления против военных авантюр господствующих классов — давняя традиция рабочего движения, которую целеустремленно развивают коммунисты. В программных документах I Интернационала, написанных К. Марксом и Ф. Энгельсом, многократно подчеркивалась необходимость решительной борьбы пролетариата против грабительских войн. «Если освобождение рабочего класса требует братского сотрудничества рабочих,— писал К. Маркс,— то как же они могут выполнить эту великую задачу при наличии внешней политики, которая, преследуя преступные цели, играет на национальных предрассудках и в грабительских войнах проливает кровь и расточает богатство народа?»

Развивая это положение, он говорил об обязанности рабочего класса «самому овладеть тайнами международной политики, следить за дипломатической деятельностью своих правительств и в случае необходимости противодействовать ей всеми средствами...». Когда же нет возможности предотвратить войну, то пролетариат призван объединяться для борьбы с ней, добиваясь того, чтобы «простые законы нравственности и справедливости, которыми должны руководствоваться в своих взаимоотношениях частные лица, стали высшими законами и в отношениях между народами.

Борьба за такую иностранную политику составляет часть общей борьбы за освобождение рабочего класса»

Антивоенное движение масс под знаменем рабочего класса явилось серьезным препятствием на пути империализма к первой мировой войне. Еще задолго до нее пролетариат провозгласил своей задачей предотвращение военной катастрофы. Однако засилье оппортунистов в большинстве
партий II Интернационала привело к тому, что решение этой задачи было сорвано. Когда же война разразилась, вожди большинства социал-демократических партий голосовали в парламентах за военные кредиты. Они заключили классовый мир с буржуазией и под лозунгом «защиты отечества» призывали трудящихся идти на фронт, стали открытыми союзниками и соучастниками «своей» империалистической буржуазии, ведущей грабительскую войну. Оппортунизм перерос в социал-шовинизм, сомкнулся с национализмом и милитаризмом.

В. И. Ленин и партия большевиков, сохраняя верность социализму и пролетарской солидарности, сплотили вокруг себя революционных интернационалистов других стран. Они высоко подняли знамя борьбы против разбойничьей мировой войны. Большевистская партия была первой политической партией, провозгласившей лозунги: превратить империалистическую войну в гражданскую, подготовить и осуществить революционный выход из нее, решительно порвать с социал-шовинизмом и центризмом, создать новый, революционный Интернационал. Большевистская партия на практике показала, как надо сочетать борьбу за мир с борьбой за революцию. Ее тактика в 1914—1917 гг. стала образцом пролетарской тактики в условиях империалистической войны.
С победой Великой Октябрьской социалистической революции движение за мир слилось в политике и действиях международного пролетариата с борьбой в защиту Советского государства от посягательств империалистов. Это произошло потому, объяснял В. И. Ленин, что пролетарии других стран поняли: «...всякая победа международной буржуазии над Советской Россией означала бы величайшую победу всемирной реакции над рабочим классом вообще»
avatar
Равновесие
25 August 2009

2

dmt49
Конечно за "мир во всем мире" и прочая бла-бла-бла... А какую другую популистсткую платформу они могли продвигать тогда, не обладая сколь-нибудь значимой силой?Никакую...Впоследствии стали заложниками своих же идей.Однако действия говорили об обратном: там, где можно было, отхватить кусок полакомей или отстоять свои "миру мир" бряцали оружием без зазрения совести...
PutL
25 August 2009


Онотоле о роли бритов во 2МВ

Итак, на основе всего известного сегодня -- после нескольких десятилетий искажения и умолчания -- можно выразить глубочайшую искреннюю благодарность Иосифу Виссарионовичу Джугашвили (и Вячеславу Михайловичу Скрябину, воплотившему волю фактического руководителя страны в юридически чёткие формулировки, не позволившие Германии в дальнейшем представить своё нарушение договора иначе нежели прямая неспровоцированная агрессия) за отход от политических догм и принятие экстренных мер, спасших в конечном счёте не только нашу страну и наш народ, но и весь мир. А 23-е августа надлежит праздновать как день перевода уже неизбежной Второй Мировой войны на рельсы, уводящие от наихудшей возможной катастрофы.
PutL
25 August 2009

1

hatha

цитата:
однако , думается , что в ближайшее время рассекречивания материалов именно на эту тематику мы не увидим , т.к. для некоторых " дедемонизировать " Сталина и сейчас просто физически опасно . Уж больно явно вылезут наружу кричащие антиподы-параллели .


Ну, кое-что мы и сейчас имеем.

Скрытый текст


В качестве ориентира, подтверждающего азиатскую кровавую сущность тирана, можно взять Президента Чехославакии Бенеша, который в 45 году депортировал 3 млн. немцев. Депортация проводилась путем изгнания из домов в той одежде, которая была на немцах и пешком до границы.
Евгений из Питера
25 August 2009


P
PutL:

Онотоле о роли бритов во 2МВ

Итак, на основе всего известного сегодня -- после нескольких десятилетий искажения и умолчания -- можно выразить глубочайшую искреннюю благодарность Иосифу Виссарионовичу Джугашвили (и Вячеславу Михайловичу Скрябину, воплотившему волю фактического руководителя страны в юридически чёткие формулировки, не позволившие Германии в дальнейшем представить своё нарушение договора иначе нежели прямая неспровоцированная агрессия) за отход от политических догм и принятие экстренных мер, спасших в конечном счёте не только нашу страну и наш народ, но и весь мир. А 23-е августа надлежит праздновать как день перевода уже неизбежной Второй Мировой войны на рельсы, уводящие от наихудшей возможной катастрофы.

..дак и тварь продажная этот самый Онотоле.

Давным давно открыты все документы периода 39 года. Ни в одном из советских документов, ни в стенограммах заседаний ЦК и правительства, ни в письмах Сталина нигде нет ни одного слова или намЁка на то, что Гитлер готовится к войне с СССР. Был банальный бандитский передел, в надежде на дальнейшее сотрудничество.
Гитлер семинариста развЁл, как последнего лоха. В 39 немецкая армия была в разы слабее Красной Армии, и за трехнедельую Польскую компанию потеряла практически все запасы снарядов.
А вот за два года передышки, которой так добивался Гитлер немцы оккупировали Европу и нарастили численность войск, получили трофеи, и за три месяца расколошматили Красную Армию.
Судить надо по результатам.
avatar
Malabar
25 August 2009

-1

PutL
цитата:
и Вячеславу Михайловичу Скрябину


Из письма Молотову от русского академика:

«… Я не могу без улыбки смотреть на плакаты: «да здравствует мировая социалистическая революция, да здравствует мировой октябрь». Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было. Ведь только нашим политическим младенцам Временного Правительства было мало даже двух Ваших репетиций перед Вашим октябрьским торжеством. Все остальные правительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас и, конечно, во время догадываются применить для предупреждения этого то, чем пользовались и пользуетесь Вы – террор и насилие. Разве это не видно всякому зрячему!»

«Мы жили и живем под неослабевающим режимом террора и насилия. Если бы нашу обывательскую действительность воспроизвести целиком, без пропусков, со всеми ежедневными подробностями – это была бы ужасающая картина, потрясающее впечатление от которой на настоящих людей едва ли бы значительно смягчилось, если рядом с ней поставить и другую нашу картину с чудесно как бы вновь выростающими городами, днепростроями, гигантами-заводами и безчисленными учеными и учебными заведениями. Когда первая картина заполняет мое внимание, я всего более вижу сходства нашей жизни с жизнию древних азиатских деспотий. А у нас это называется республиками. Как это понимать? Пусть, может быть, это временно. Но надо помнить, что человеку, происшедшему из зверя, легко падать, но трудно подниматься. Тем, которые злобно приговаривают к смерти массы себе подобных и с удовлетворением приводят это в исполнение, как и тем, насильственно приучаемым участвовать в этом, едва ли возможно остаться существами, чувствующими и думающими человечно. И с другой стороны. Тем, которые превращены в забитых животных, едва ли возможно сделаться существами с чувством собственного человеческого достоинства»

Академик Иван ПАВЛОВ.
Ленинград 21 декабря 1934 г.
avatar
Сталинист
25 August 2009

1

Евгений из Питера
Я вот дивлясь на Вас дядя Женя давно...До 1938 года - формирование Красной Армии шло по милицейскому принципу. ЕЕ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО. Это уже в то время - как армия Гитлера вместе с фашисткой Польшей подмяла под себя Чехословакию...

Да и ранее ПАКТ Пилсудский - Гитлер 1934 года подразумевал расчленение Европы - СССР войсками тех же гитлеровцев - пилсудовцев.
Евгений из Питера
25 August 2009

1

avatar
Сталинист:

Евгений из Питера
Я вот дивлясь на Вас дядя Женя давно...До 1938 года  - формирование Красной Армии шло по милицейскому принципу. ЕЕ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО. Это уже в то время - как армия Гитлера вместе с фашисткой Польшей подмяла под себя Чехословакию...

Да и ранее ПАКТ Пилсудский - Гитлер 1934 года подразумевал расчленение Европы - СССР войсками тех же гитлеровцев - пилсудовцев.

Кто кого подмял? Какая армия воевала в Судетах? Сколько погибло?
Да прочтите хоть раз ДОКУМЕНТЫ, они все давным давно рассекречены и найти их непредставляет труда! Ну нельзя же смотреть на мир через газету Красная звезда или Российская...
Тут ещё СВР подсуетилась и выступила в какими-то "рассекреченными документами.." Это для них дуболомов это секрет. а на западе это все давным давно известно. Но попасть в струю, да покрасоваться перед доверчивыми сталинистами - верное дело. Тьфу, надоело. Во всЁм мире однозначно оценивают пакт Молотова Риббентропа, только единственная российская власть пытается пыжиться и доказать, что ублюдки сталин с гитлером приняли правильное решение о дележе Европы.
Собственно гитлер то был по своему прав и достиг чего хотел. А наш ублюдок этим пактом приговорил к смерти миллионы советских людей, погибших в первые месяцы войны.
avatar
Равновесие
25 August 2009


Сталинист
цитата:
До 1938 года - формирование Красной Армии шло по милицейскому принципу. ЕЕ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО.

Настоящий знаток истории...

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up


up