Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,7K
views
107
members
6K
posts

Евгений из Питера
12 May 2009


avatar
hatha:

ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.


Евреи хлеба не сеют,
Евреи в лавках торгуют,
Евреи раньше лысеют,
Евреи больше воруют.
Евреи — люди лихие,
Они солдаты плохие:
Иван воюет в окопе,
Абрам торгует в рабкопе.
Я все это слышал с детства,
Скоро совсем постарею,
Но никуда не деться
От крика: «Евреи, евреи!»
Не торговавши ни разу,
Не воровавши ни разу,
Ношу в себе, как заразу,
Проклятую эту расу.
Пуля меня миновала,
Чтоб говорилось нелживо:
«Евреев не убивало!
Все воротились живы!»

Опять Борис Слуцкий, вечная ему память...
Евгений из Питера
12 May 2009


Борис Слуцкий - воин, прошедщий Великую Отечественную, имеющий ранения и БОЕВЫЕ награды. Прекрасный русский поэт.

А к разведке Моссад, не имеющей отношения к Борису Слуцкому, я лично отношусь с большим уважением. Профессионально работают.

Патрушева туда бы и уборщиком не взяли.
avatar
-СТАЛКЕР-
12 May 2009


Евгений из Питера
цитата:
А к разведке Моссад, не имеющей отношения к Борису Слуцкому, я лично отношусь с большим уважением. Профессионально работают.
Патрушева туда бы и уборщиком не взяли.

Евгений, несколько вопросов:
1. Откуда Вы знаете, что Слуцкий не имеет отношения к Моссаду?
2. Кто Вам сказал, что Патрушев имеет отношение к разведке?
3. Чем Моссад профессиональнее наших СВР и ГРУ?
4. По каким документам Вы оценивали деятельность Патрушева?
Евгений из Питера
12 May 2009


Андрей, читайте внимательней, пожалуйста. Я написал, что разведка Моссад не имеет отношения к Борису Слуцкому.

Про Патрушева ошибся, признаю. Он из другого департамента.

Поро деятельность как СВР, так и ГРУ так и Моссада знаю, в основном из литературных источников. Может наши и лучше, но доказательств ни того ни обратного нет да и быть не может.

По Моссаду есть две успешные операции, о которых известно достоверно - похищение Эйхмана и ликвидация террористов, устроивших терракт в Мюнхене.

Наши то же не дремлют - убийство Яндарбиева, Литвиненко. Так шта...
avatar
-СТАЛКЕР-
12 May 2009

3

Евгений из Питера
цитата:
Я написал, что разведка Моссад не имеет отношения к Борису Слуцкому.

Хорошо, а этот факт Вам откуда известен?
цитата:
Поро деятельность как СВР, так и ГРУ так и Моссада знаю, в основном из литературных источников. Может наши и лучше, но доказательств ни того ни обратного нет да и быть не может.

Могу ошибаться, но изучать деятельность спецслужб по литературе, это сильно. Чем меньше информации о проведенных операциях, тем спецслужба профессиональнее, ИМХО. Исключение - умышленная утечка информации в политических целях.
Но тем не менее, не обладая доказательствами, Вы априори называете Моссад профи, а наших мелкими любителями.
цитата:
Наши то же не дремлют - убийство Яндарбиева, Литвиненко. Так шта...

А что, причастность наших спецслужб к убийству Литвиненко доказана? По-моему доказательств так никто и не предоставил, истерию в СМИ помню, требование выдать Ковтуна и Лугового помню, а вот предоставленных доказательств не припоминаю.
dmt49
12 May 2009


цитата:
и ГРУ


Клаус Фукс
avatar
KOM
12 May 2009


Е
Евгений из Питера:

Борис Слуцкий - воин, прошедщий Великую Отечественную, имеющий ранения и БОЕВЫЕ награды. Прекрасный русский поэт.


Согласен, почёт ему и уважение, но Пастернака он тоже "не читал..." (с)
avatar
Malabar
12 May 2009


-СТАЛКЕР-
цитата:
Чем меньше информации о проведенных операциях, тем спецслужба профессиональнее


Не удержусь:

"Во время раскопок в Израиле были найдены кусочки медной проволоки. После долгих исследований было выяснено, что это остатки телеграфа, которым пользовались древние иудеи.

В России долго копали, копали, копали... и не нашли ничего. Так было выяснено, что древние славяне пользовались спутниковой связью."

avatar
Malabar
12 May 2009

1

-СТАЛКЕР-
цитата:
Чем Моссад профессиональнее наших СВР и ГРУ?


Да вы серьезно ли? О каком "профессионализме" наших свр и гру можно говорить после профуканного Норд-Оста, после профуканного Беслана - трагедии мирового масштаба, неслыханной в странах с наличием национальных спецслужб??!

Нет, это безусловно злая шутка.
avatar
-СТАЛКЕР-
12 May 2009

2

Malabar
цитата:
О каком "профессионализме" наших свр и гру

Ни Беслан, ни Норд-Ост не относятся к сфере деятельности СВР и ГРУ. Это работа ФСБ.
цитата:
трагедии мирового масштаба, неслыханной в странах с наличием национальных спецслужб??!

Про 11 сентября в одной из стран победившей демократии напомнить?
А также про взрывы в другой?
avatar
araleng
12 May 2009


-СТАЛКЕР-
цитата:
Про 11 сентября в одной из стран победившей демократии напомнить?

"А еще у Вас негров линчуют" (с) Изначально вроде как речь шла о Моссаде, а не ЦРУ с ФБР.
Кстати, очень многие (за Вас не уверен), считают, что 11.09. собственно и есть дело самих американских спецслужб. Как же они могли сами с собой бороться? Нонсенс...

hatha
цитата:
Вопрос в виду полной ясности можно закрывать

Так это вроде как бы и не новость давно уже. Но дело в том, что не всегда "хорошие" дела аннулируют участие в "плохих". Вот Гитлер тоже животных любил...
avatar
Malabar
12 May 2009


-СТАЛКЕР-
цитата:
Ни Беслан, ни Норд-Ост не относятся к сфере деятельности СВР и ГРУ. Это работа ФСБ.


А "неожиданное" нападение Грузии на мирную Южную Осетию? Это чья работа? Комитета солдатских матерей?

цитата:
Про 11 сентября в одной из стран победившей демократии напомнить?


Ну что вы, Сталкер, это исключено! Путинские политолухи давно доказали, что это был организованный продажной администрацией Буша теракт. Даже фильму показывали: "ФСБ взрывает Россию" "9/11".
avatar
-СТАЛКЕР-
12 May 2009


Malabar
цитата:
А "неожиданное" нападение Грузии на мирную Южную Осетию?

А почему неожиданное в кавычках? Может потому, что мы знали о приготовлении нападения?
цитата:
Путинские политолухи давно доказали, что это был организованный продажной администрацией Буша теракт.

Хватит нести бред. Вы же постом выше уверяли меня в непогрешимости иностранных спецслужб.
А вообще, что с Вами, что Евгением разговаривать на тему работы спецслужб - дело неблагодарное, в теме ничего не понимают, кроме цитат из Инета, но мнение имеют. (с)
avatar
Malabar
12 May 2009


-СТАЛКЕР-
цитата:
А почему неожиданное в кавычках? Может потому, что мы знали о приготовлении нападения?


Так знали или нет? Президент наш вот не знал - "вероломное", говорил, и "внезапное" нападение... Что же, дурака валял, получается?

цитата:
А вообще, что с Вами, что Евгением разговаривать на тему работы спецслужб - дело неблагодарное, в теме ничего не понимают, кроме цитат из Инета, но мнение имеют. (с)


А у нас с Евгением мнение - что работа спецслужб должна быть подконтрольна обществу, и результаты их деятельности должны быть понятны любому налогоплательщику. А надувать щеки и говорить с граджданами через губу на фоне сплошных проколов, промашек и фиаско - не свидетельствующих о профпригодности - нас не устраивает.

цитата:
Хватит нести бред. Вы же постом выше уверяли меня в непогрешимости иностранных спецслужб.


Какой же это бред? Вот и коллега Араленг указывает на вашу неточность - уж либо АльКаида совершила нападение на США, и это была ошибка их спецслужб, либо это был запланированный самими спецслужбами теракт. Вопрос-то концептуальный!
avatar
зодчий
12 May 2009


avatar
hatha:


Возможно , но судя по активному стукачеству в "спортлото" местных ... ( из числа потомков недорезаной " ленинской гвардии " ) - для кого-то это было крайне нежелательным откровением . Когда инбридинг уже сделал свой благородное дело - на другое мозгов уже не остаётся .

переведи.
avatar
Рожденный в СССР
12 May 2009


avatar
Malabar:

А у нас с Евгением мнение - что работа спецслужб должна быть подконтрольна обществу, и результаты их деятельности должны быть понятны любому налогоплательщику.

Это вы про Моссад так говорите?
Очень смешно.
avatar
зодчий
12 May 2009


hatha
опять не понял. Это я про рейтинги. И про жалобы. Что за рейтинги? Если жалобы модерам, то вроде ты без штрафов.
avatar
Dima-K
12 May 2009


hatha
зодчий
Да бодание опостылело в последнее время. Нужно что-то нам новое придумать, а то уже за пару лет поднадоели друг-другу . Евгений со стихами своими, Сретенка ... ну хоть без стихов
Еврейский агрессор бы(у)л, и исчез куда-то (все-ж свежая кровь )
Здается мне что тупик. Остается только собираться и неистово морду бить друг-другу за эти годы А то мелковато как-то - рейтинги друг-другу гнобить
avatar
зодчий
12 May 2009

2

Dima-K
а мне интересно. В общем и целом публика умная и вмеру выдержанная.

Кажсь понял что за рейтинг. Это та хрень в левом верхнем углу топика?
dmt49
13 May 2009


Dima-K
цитата:
Остается только собираться и неистово морду бить друг-другу за эти годы


лучше пивка попить
Евгений из Питера
13 May 2009

1

avatar
-СТАЛКЕР-:

Ни Беслан, ни Норд-Ост не относятся к сфере деятельности СВР и ГРУ. Это работа ФСБ.

Андрей, я напомню, что говорил Президент Путин после бесланской трагедии:

Владимир Путин выступил с обращением к россиянам
18:12 04/09/2004
МОСКВА, 4 сен - РИА "Новости". Президент России Владимир Путин выступил с обращением по телевидению в связи с трагедией в североосетинском городе Беслан.
Ниже следует полный текст обращения президента:

"Говорить трудно и горько.

На нашей земле произошла страшная трагедия. Все последние дни каждый из нас глубоко страдал и пропустил через свое сердце все, что происходило в российском городе Беслане. Где мы столкнулись не просто с убийцами, а с теми, кто использовал оружие против беззащитных детей.

,...

В истории России было немало трагических страниц и тяжелых событий. Мы живем в условиях, сложившихся после распада огромного, великого государства. Государства, которое оказалось нежизнеспособным в условиях быстро меняющегося мира.

Но ко многому, что изменилось в нашей жизни - оказались абсолютно не подготовленными. Почему?
...

Кроме того, наша страна - с некогда самой мощной системой защиты своих внешних рубежей - в одночасье оказалась не защищенной ни с Запада, ни с Востока.

Но и здесь мы могли быть более эффективными, если бы действовали своевременно и профессионально.
В общем, нужно признать то, что мы не проявили понимания сложности и опасности процессов, происходящих в своей собственной стране и в мире.

Во всяком случае, не смогли на них адекватно среагировать. Проявили слабость.

А слабых - бьют.

Одни - хотят оторвать от нас кусок "пожирнее", другие - им помогают. Помогают, полагая, что Россия - как одна из крупнейших ядерных держав - еще представляет для них угрозу. Поэтому эту угрозу надо устранить.

И терроризм - это, конечно, только инструмент для достижения таких целей.

Мы, как я уже многократно говорил, не раз сталкивались с кризисами, мятежами и террористическими актами. Но то, что произошло сейчас - бесчеловечное, беспрецедентное по своей жестокости, преступление террористов. Это - не вызов Президенту, парламенту или Правительству. Это - вызов всей России. Всему нашему народу.

Это - нападение на нашу страну.

Я, конечно не специалист, но скажите, провал, о котором говорит Путин, к СВР и ГРУ не имеет отношения? Международный терроризм, стремление неких злодеев оторвать от России кусок пожирнее - это дело только ФСБ?
Расскажите нам, если Вы специалист, пожалуйста.
avatar
-СТАЛКЕР-
13 May 2009


Евгений из Питера
Евгений, вся проблема в том, что Вы, совершенно не разбираясь в тонкостях работы силовых структур, не зная и не понимая их целей и задач, априори считаете наши силовые структуры, людей которые там служат, а также руководителей этих структур мелкими сявками и дилетантами, при этом считая Моссад и аналочичные структуры Запада образцом мужества и профессионализма, опять таки совершенно свою уверенность ничем не подкрепляя. Просто потому что наше - это всегда плохо, а за бугром всегда хорошо.
Я не готов читать лекции по органицации спецопераций Вам, а также еще нескольким форумчанам, главная цель которых в споре - это не найти истину, а обо... свою страну и спецслужбы.
Я много раз просил Вас не комментировать вопросы, в которых Вы не просто плохо разбираетесь, а не разбираетесь ВООБЩЕ. Ведь будет смешно если я начну учить Вас строительству.
Однако Вам главное выплеснуть в тему негатив про страну, правильный он или нет - вопрос другой.

PS. Для организации терактов уровня Беслана и Норд Оста совершенно не нужна поддержка мирового терроризма, и затраты там копеечные, уверяю Вас. И предотвратить такие теракты очень и очень тяжело.
И не надо путать ПОЛИТИЧЕСКИЕ заявления, с реально происходящими процессами.
Евгений из Питера
13 May 2009


avatar
-СТАЛКЕР-:

PS. Для организации терактов уровня Беслана и Норд Оста совершенно не нужна поддержка мирового терроризма, и затраты там копеечные, уверяю Вас. И предотвратить такие теракты очень и очень тяжело.
И не надо путать ПОЛИТИЧЕСКИЕ заявления, с реально происходящими процессами.

Спасибо, я понял.
Делаю выводы. Мировой терроризм, о котором нам десять лет рассказывает ВВП в оправдание причин всех террактов - миф, а его заявления голимая политика.
avatar
araleng
13 May 2009

1

-СТАЛКЕР-
цитата:
Я не готов читать лекции по органицации спецопераций Вам, а также еще нескольким форумчанам, главная цель которых в споре - это не найти истину

О какой истине может идти речь, если даже Вы не готовы открыть глаза "нескольким форумчанам"? Про реальных руководителей спецслужб и говорить нечего. Вот и остается судить по результатам. А намерения, разумеется, у всех наилучшие, никто не сомневается.
цитата:
И предотвратить такие теракты очень и очень тяжело.

А зачем же тогда они такие красивые нужны?
avatar
KOM
13 May 2009


avatar
hatha:

Судя по снижению на 20% анонимного "рейтинга" этого hatha и жалоб высокочтимому начальству - он цитаткой из Пыхалова попал в точку на 200 % . Это лучший показатель правдивости приведённой информации . Так что эту статейку в " Избранное " .

И ты на этих "рейтингах" помешался.
PutL
13 May 2009

3

avatar
Рожденный в СССР:

avatar
Malabar:

А у нас с Евгением мнение - что работа спецслужб должна быть подконтрольна обществу, и результаты их деятельности должны быть понятны любому налогоплательщику.

Это вы про Моссад так говорите?
Очень смешно.

Талибы в Афгане начали борьбу с наркотрафиком в начале 2000-х и оставили только то количество производства героина, которое было необходимо для закупки вооружения.
После падения Талибана производство опия сырца выросло в 100 раз и составляет около 15-20 тысяч тонн. На данным момент в этой странной войне ведется борьба над контролем за посевными площадями. 50 млрд баксов - есть за что пободаться.
Есть мнение, что, таким образом, ЦРУ перешло на самоокупаемость - черная касса для ряда спецопераций, которые нельзя оплатить из бюджета, не сообщив американским налогоплательщикам.
avatar
Vladimir_E
13 May 2009


avatar
-СТАЛКЕР-:

Евгений из Питера
PS. Для организации терактов уровня Беслана и Норд Оста совершенно не нужна поддержка мирового терроризма, и затраты там копеечные, уверяю Вас. И предотвратить такие теракты очень и очень тяжело.
И не надо путать ПОЛИТИЧЕСКИЕ заявления, с реально происходящими процессами.

Отлично, вот и нашли статью уменьшения гос расходов. Если предотвратить невозможно, то зачем кормить бездельников?
avatar
Сократий
13 May 2009

1

avatar
-СТАЛКЕР-:

потому что наше - это всегда плохо, а за бугром всегда хорошо.
главная цель которых в споре - это не найти истину,

Так Вы найдите её истину и ответте на вопрос - ПОЧЕМУ в России были случаи МАССОВОГО захвата заложников в количестве сотен , даже более тысячи человек , а на Западе такого не было . Почему ? Захват самолётов это НЕ заложники , это смертники . "За бугром" были случаи массовой гибели в результате взрывов (Испания) , то заложников-то в таком количестве и погибших ДЕТЕЙ не было .
За бугром за такие промахи как минимум в отставку тут же отправили бы , а не оставили , как у нас , у общей ФСБной кормушки .
Это так же объективно , как то что Форд лучше ВАЗа и только потому ,что он работает в условиях конкуренции , а не как ВАЗ , за гос(наши) денюжки из ручек подельника из силовиков своему же подельнику .
Юрчик
13 May 2009


Массад
ФСБ, СВР, ГРУ
Беслан
Талибы
и т. д.

К Сталину какое отношение всё имеет? Правильно! ...Именно он во всём этом и виноват наверное.

Вот мне интересно. Многие из нас догадывались 20 лет назад, что Ленин немецкий агент, и революция так же немецкими марками оплачена?Многие могли поверить, что семью ИМПЕРАТОРА Николая 2 будут хоронить с почестями первого лица государства, при стечении огромного числа народа?

Хоть еденицы из искренне оплакивающих в 53 году,могли предпалагать, что всего через 3 года после смерти ОТЦА НАРОДОВ его будуть поносить на чем свет стоит.

Друзья, а вы представьте сколько ещё секретной информации хранится в архивах различных спецслужб.

Наши беды извечны: "Дураки и дороги", но "дураки" страшнее в тысячи раз, если они у власти. Горе в том, что многие из наших правителей "поднимали" свой авторитет-силу за счёт "пинания" предыдущего правителя (зачастую уже мёртвого), а мы им аплодировали, не задумываясь, что ещё вчера оратор лизал зад усопшему.

Я уважаю Сталина как великую Личность и государственника и сожалею о его ошибках.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up