Весь негатив о войне

цитата:

Переброска войск с Урала, Поволжья по Волге до Махачкалы, а там в Чечню

вроде бы военно-транспортную авиацию никто не отменял.
Ил-76 есть в наличии и немало.
в свое время Россия отказалась от закупки Ан-70 - самолета для доставки войск непосредственно на
передовую. разбег 600 метров по грунту.

9 =9xwHVKe:

Распад СССР- это естественный процесс. Выполнив свою Задачу - дать импульс для дальнейшего прогресса человечества, СССР развалился. На его обломках будет создано новое интеллектуально-гуманистическое общество.

Тут я с Вами соглашусь. Действительно, империи умирают, выполнив свое предназначение. Подтянув, насколько возможно, окраины до своего уровня, надорвавшись в росте и обеспечении безопасности. А что новое и интеллектуальное - скорее верю, ибо люблю.

KOM:

Daiver: Если приравнены в 2008-2009 году может быть, до этого ездили и не раз. Пенсия даже 10 000 - это фантастика(надбавки различные не берем). Разговор именно про базовую пенсию. Извиняюсь, что врываюсь в обсуждение с 2007 г. http://www.spbdnevnik.ru/?show=article&id=324 просто 2 сотрудницы, бывшие , блокадницы, помогал им с оформлением в своё время.

Сегодня уточнил информацию, действительно дед как блокадник и инвалид получает "двойную" пенсию в размере примерно 10 000 или чуть более. В тоже время бабушка просто пенсионер имеет пенсию около 5000, отец (20 лет выслуга. подполковник) 5500.

Daiver
Ну вот, а то все разволновались, так что всё замечательно наши ветераны получают всего в 7 раз меньше пенсию, чем проигравшие войну ветераны...

Рожденный в СССР:

Мне довелось работать на крупном оборонном заводе, когда на нем впервые за 50 лет была проведена инвентаризация научных разработок. Можно было обалдеть от широты и оригинальности разработок, притом это все было в экспериментальном производстве, а не просто на бумаге. Почему это не внедрялось в экономику, это другой вопрос.

ИМХО Это главный вопрос. Коммунмстическое общество может существовать только в полной нищете. Как только люди начинают жить лучше коммунизм обречён. Идеальное коммунистическое общество - Северная Корея.

Рожденный в СССР:

Вы хотите сказать, что спутники нафиг не нужны?

Смотря какой ценой. Если за счёт обнищания народа то ИМХО не нужны.

Приятно гордиться достижениями, но не стоит ли вспомнить какой ценой они оплачены.

Weber:

Коммунмстическое общество может существовать только в полной нищете. Как только люди начинают жить лучше коммунизм обречён. Идеальное коммунистическое общество - Северная Корея.

вообще-то коммунизма ещё нигде не было. А вот социализм в разных проявлениях был. Был национал-социализм, был (и есть) авторитарный социализм, есть либеральный социализм, "шведский" и пр. Те же штаты эпохи Рузельта проводили откровенно социалистическую политику. И вообще с каждым витком исторической спирали социалистические идеи внедряются шире. Современный капитализм не имеет ничего общего с тем, что было 100 лет назад. Чей вклад?

зодчий

цитата:

Чей вклад?

Известно чей: Карл Маркс и Фридрих Энгельс и примкнувший к ним Владимир Ульянов-Ленин

зодчий:

вообще-то коммунизма ещё нигде не было. А вот социализм в разных проявлениях был.

Хорошо, Коммунистические режимы могут существовать по принципу: "Хочешь жни а хочешь куй, всё равно получишь. Ничего в общем не получишь. А обеспечить полное обнищание народа при всеобщей занятости можно только войной (или гонкой вооружения, но не надолго).

Weber:

обеспечить полное обнищание народа при всеобщей занятости

Это я так понимаю о советском времени ? Уточните плиз в чём выразилось "полное обнищание народа" ? Может пенсионеры так же как сейчас еле выживали ? Или бомжи превышая порой количество мух копались по помойкам (вижу таковых почти каждый день) ?? Может зарплату голодовками выбивали ?? Я говорю о годах с 70 по 91 , жил тогда , помню не по рассказом . Ну так в чём ??

Сократ

цитата:

Или бомжи превышая порой количество мух копались по помойкам (вижу таковых почти каждый день) ??

В совдепии бомжей высылали за 101 км, или сажали за тунеядство. А на советских помойках кроме рыбьих костей поживиться было нечем. То ли дело нынче.

araleng:

Сократ цитата: Или бомжи превышая порой количество мух копались по помойкам (вижу таковых почти каждый день) ?? В совдепии бомжей высылали за 101 км, или сажали за тунеядство. А на советских помойках кроме рыбьих костей поживиться было нечем. То ли дело нынче.

Мы почти ровесники , мне -то парить не удастся .
У нас , 101 км не было , это не Москва . Ну сажали через чур громко сказано , у меня в 83м работали ЛТПники , что-то на заключённых они не были похожи , а по статье "тунеядство" вообще ни кого в жизни не встречал . Какая это из того УК ?
По содержанию помоек не могу сказать , да негде тогда рыться было , не было у нас контейнеров ,мусмашина приезжала и всё увозила , видно чтобы не соблазнялись .
Но таких лиц как сейчас и в таком количестве я ТОЧНО не видел.
А что же про пенсионеров промолчал и про голодовки ? Не с чем сравнить ? Или нечем крыть ?

цитата (Сократ @ Сегодня в 18:54)

Я говорю о годах с 70 по 91 , жил тогда , помню не по рассказом .

Это уже был период распада, такая страна уже не могла существовать. Я имел ввиду период военного коммунизма. Голый энтузиазм. Как только люди начинают жить лучше, ком. идеи больше не прельщают. Вся эта демагогия в духе; ничего что в дерме по колено и голодные, зато завтра шагнём сразу в светлое будущее уже не работает. Люди хотят хоть немного, но сейчас в этой жизни.

Weber:

Я имел ввиду период военного коммунизма.

Военный коммунизм оспаривать не буду , не жил , не знаю . Кста , напомните по годам это когда было ?

Сократ

цитата:

да негде тогда рыться было

Вот именно.

цитата:

ЛТПники

Это алкаши, а не бомжи.

цитата:

А что же про пенсионеров промолчал и про голодовки ? Не с чем сравнить ? Или нечем крыть ?

Извини Плат..Сократ, ты мне друг, но фигню не могу комментировать.
Новочеркасск 1962 г.
Колбасные электрички.
И где ты сейчас видишь умирающих с голоду пенсионеров?

araleng:

Это алкаши, а не бомжи. цитата: А что же про пенсионеров промолчал и про голодовки ? Не с чем сравнить ? Или нечем крыть ? Извини Плат..Сократ, ты мне друг, но фигню не могу комментировать. Новочеркасск 1962 г. Колбасные электрички. И где ты сейчас видишь умирающих с голоду пенсионеров?

А бомжи сплошь трезвенники ? Не знал , не знал .
Про Новочеркасск знаю ,читал , фильму видел , не новость .
На колбасной сам в Москву ездил . И что ? Ты бы ещё Саблина вспомнил .
А зачем ты голодающих шахтёров с той же " Красной шапочки" например или с "Русского вольфрама " с пенсионерами спарил ? Там ДВА предложения было и о разном .
Я сказал "еле выживают" , а не голодают , о размерах пенсий тогда и сейчас спорили же или забыл ?
Я не идеализирую ТО время , но такого лицемерно -подлого отношения к своему народу НЕ знаю . Рядом дом главы , по старому первого секретаря , после его самоубийства вдова продаёт за 27 млн . руб , для Москвы не цифра , а для провинции ? Раньше такое можно было представить ? Ведь просто ДИЧАЙШЕЕ расслоение , вот я о чём . С этим тоже , не согласен ?

Добавлю , то что люди ГОЛОДАЯ выпрашивают свою законную зарплату за несколько месяцев это для тебя "фигня" ? Ну в таком случае " Сытый голодного не разумеет" . Я на заводе ЖБИ работал , так цеха зарплату получали раньше заводоуправления и ЭТО считалось правильным ,ибо продукт ТАМ выпускался .

цитата (Сократ @ Сегодня в 19:35)

Weber: Я имел ввиду  период военного коммунизма. Военный коммунизм оспаривать не буду , не жил , не знаю . Кста , напомните по годам это когда было ?

1918-1921

+ период индустриализации, ВОВ, восстановление

далее araleng указал.

Помню стал свидетелем жестокой перебранки двух старушек в аптеке, поводом для которой стала фраза:" Вот при Сталине здорово жили" А разница в том, что одна на спецпайке жила, а другая одна из семьи уцелела.

В Северной Корее то же голодных бунтов не видно и пенсионеры не шумят.

Сократ
Вообще-то это было во время Гражд. войны, насколько помню из истории КПСС...

Frobisher:

Сократ Вообще-то это было во время Гражд. войны, насколько помню из истории КПСС...

Вот именно , это ТРИ года из 74-х .

Weber:

В Северной Корее то же голодных бунтов не видно и пенсионеры не шумят.

У нас тоже , в соседнем городе , Альметьевск ,нефтяная столица Татарстана , был бунт во время монетизации , так со стариками сделать ничего не смогли , некоторым старикам терять нечего ,ничего не боятся , так сняли на видео зачинщиков , вычислили и пришли с угрозами ...к детях ...стариков . Не Северная конечно , но медленно приближаемся " Верной дорогой..." .

Сократ

цитата:

А бомжи сплошь трезвенники  ? Не знал , не знал

С точки зрения буквы, бомж - не обязательно алкашь, ровно как и алкашь - не обязательно бомж. Человек, постоянно проживающий в пятизвездочных гостинницах - тоже бомж, т.к. не имеет определенного места жительства. Или на съемных квартирах.

цитата:

Я сказал "еле выживают" , а не голодают

Видишь ли в чем дело... жизнь - штука неоднозначная. То что в сов. времена было средним уровнем, сейчас вполне можно назвать "еле выживают". Все познается в сравнении.

цитата:

Рядом дом главы , по старому первого секретаря , после его самоубийства вдова продаёт за 27 млн . руб , для Москвы не цифра , а для провинции ? Раньше такое можно было представить ? Ведь просто ДИЧАЙШЕЕ расслоение , вот я о чём . С этим тоже , не согласен ?

С этим согласен. Но винить-то некого. Те же несчастные пенсионеры и выбирают таких вот "слуг" себе на шею. И еще спасибо говорят за заботу.

araleng

цитата:

С этим согласен. Но винить-то некого. Те же несчастные пенсионеры и выбирают таких вот "слуг" себе на шею. И еще спасибо говорят за заботу.

Вы чё, верите в выборы?! Это у нас-то?!

araleng:

Все познается в сравнении. С этим согласен. Но винить-то некого. Те же несчастные пенсионеры и выбирают таких вот "слуг" себе на шею. И еще спасибо говорят за заботу.

О бомжах не будем , БезОпрМестЖит. , знаем о ком говорим , даже моя 8 летняя дочь не спутает определения .
Ну как же было "сравнение" пенсий и набора продуктов которые на них можно купить , а также платежей всех уровней . Вот если новый налог на недвижку введут , пенсионерам больших городов или продавать жильё или в нём умирать .
Пример конечно банальный ,но если Кони в таком же количестве по "ящику" как Пу показывать , а других НЕТ и её выберут .
Ты тоже вероятно в фальсификацию итогов выборов не веришь ?
О , Мунракера вспомнил ,куда он пропал ?

Frobisher:

Вы чё, верите в выборы?! Это у нас-то?!

АПИРИДИЛ , за шустроту плюсану .

Сократ

цитата:

за шустроту плюсану

Мирси-те

Сократ

цитата:

О бомжах не будем , БезОпрМестЖит. , знаем о ком говорим , даже моя 8 летняя дочь не спутает определения .

Это всего лишь сложившийся стереотип. Я же написал - по БУКВЕ.

цитата:

Вы чё, верите в выборы?!

цитата:

Ты тоже вероятно в фальсификацию итогов выборов не веришь ?

В серьезную фальсификацию - не верю. Нет в ней необходимости. В определенную манипуляцию общественным сознанием - верю, но это это ничего не меняет. Большинство нашего народа за нынешнюю власть, это факт. Для кого-то печальный, но тем не менее.
Что-то мы от темы топика совсем уехали.

araleng:

Что-то мы от темы топика совсем уехали.

Можем продолжить во внутренней .
"Фальши" я думаю % 25-30 , но если бы её не было , у ЕР не было бы конституционного большинства в Думе , а это важно .
Манипулирование как раз меняет , для того и независимые телеканалы и съели ,чтоб манипулировать . Не знал ?

Сократ

цитата:

Можем продолжить во внутренней

Почитай лучше здесь
Я все равно лучше не изложу. А по сути я с Радзиховским согласен.

may_be

цитата:

Подтянув, насколько возможно, окраины до своего уровня, надорвавшись в росте и обеспечении безопасности

Это какие такие окраины , например , третий рейх подтянул до своего уровня или та же Зап. римская империя ? Можно отметить , что внешне одинаковым термином " империя " часто называются гос. образования с совершенно разными общ. эконом. укладами и системами управления . Вот как раз те из них , которые что-то там подтягивали , отнюдь не умирали , а трансформировались и процесс продолжался на ином уровне в том же ключе . Умирали как раз погрязшие в голимом эгоистическом потреблении и воровстве с характерными признаками вырождения и деградации . Таких примеров было много , можно их лицезреть и сейчас .

Но вот в декабре 1941 года в войну против Германии вступили США, и подавляющее количество бомбардировочных [409] самолетов, принимавших участие в налетах на Германию, составили теперь "Летающие крепости" (В-17) и "Либерейтор" — тоже четырехмоторные самолеты, несущие примерно такой же груз бомб, как и перечисленные английские бомбардировщики. Но американские машины были хорошо вооружены оборонительными пулеметами и оказались менее уязвимы, чем английские. Американцы поэтому могли совершать и дневные налеты на Германию. Правда, и американцам пришлось в конце концов при каждом крупном налете "Летающих крепостей" сопровождать их большим количеством истребителей.

Бомбежка Германии соединениями "Летающих крепостей" производилась обычно с аэродромов, расположенных на Британских островах. Самолеты подходили к цели эшелонированно по времени и с разных направлений. Это затрудняло действия противовоздушной обороны гитлеровцев. Такая тактика мешала концентрировать средства ПВО, и немцам приходилось распылять свои и без того ослабленные за счет Восточного фронта силы истребительной авиации.

Первым крупным налетом на Германию был налет тысячи английских четырехмоторных бомбардировщиков на Кёльн в 1942 году.

Гитлеровцы завопили. До этого ночные бомбардировки Лондона, Ковентри и других английских городов они называли "уничтожением военных объектов". Теперь же, когда английские бомбы стали сыпаться на германские города, Геббельс заговорил о "бесчеловечном терроре" англичан.

В первый период войны, в 1939 — 1941 годах, англичане совершали малоэффективные налеты на северо-западную часть Германии — на Рур, Гамбург, Берлин. До Берлина добирались лишь немногие английские бомбардировщики, которые сбрасывали бомбы сравнительно малого калибра, и нанесенный ими ущерб германской столице был ничтожным. Тем не менее в Берлине при каждом таком налете весь город уходил под землю, в бомбогазоубежища, парализовалась вся жизнь.

В 1940 году мне пришлось быть свидетелем таких налетов на Берлин, и я помню, что берлинцы переживали эти бомбежки весьма болезненно. Представляю себе, какой же ад кромешный творился в Берлине и других немецких городах при систематических налетах английских и, особенно, американских тяжелых бомбардировщиков!

Тут уже налетали не десятки самолетов, а сотни и даже тысячи, в сопровождении большого числа истребителей. За [410] один налет на Берлин сбрасывалось теперь не 2 — 3 тонны, а 2 — 3 тысячи тонн бомб, калибром в 2, 3, 5 тонн, а в конце войны — до 10 тонн весом.

А С Яковлев "Цель Жизни"

dmt49
Вы всего Александра Сергеевича цитировать будете?

Frobisher:

dmt49 Вы всего Александра Сергеевича цитировать будете?

для юношества очень полезно

dmt49

цитата:

для юношества очень полезно

Даааа... Они там много узнают...
Особенно про самоубийцу Сергея Анохина, который полетел на Як-3, чтобы довести его в полете до разрушения...Процитируйте этот кусок из книги, плизззз, пообсуждаем...