Весь негатив о войне

Daiver

цитата:

Тем более дед у меня блокадник,а не участник вов.

Вот все у нас плохо, правда?
Ты же внук, съезди в отделение ПФ и все узнай, потом один раз стариков свозишь и все. Блокадники федеральным законом приравнены к участникам ВОВ, блокадники-инвалиды (любой степени) приравнены Федеральным законом к инвалидам ВОВ. Не поленись, съезди

M may_be:

Так почему развалился, от информационной войны? Или в силу того, что народ - увы - слушал?

Народ слушал и думал, что вот придут демократы и посыпется манна небесная, рынок все решит, заграница нам поможет и т.д.
А получил развал экономики, разгул преступности, рост наркоторговли и другие прелести 90-х.

M may_be:

Достаточно. Это плохо, но... Это сукин сын, но... Вот это "но" - оно-то и определяет... А насчет ископаемых - так зарабатывали бы трудом. Как Япония. Или вымерли - увы, вариантов мало. Но иной раз думаю - это наше проклятье, наши недра Это соблазн, который преодолеть очень трудно. Так же, как и пространство, которое можно безнаказанно загадить - и уйти на другое место.

Не надо передёргивать ,я сказал быть до конца честным . Не получается ?
Ну и зарабатывали бы , чего же лезли во все стороны ?? Что-то никто из спорящих не отозвался ПОЧЕМУ Русь не осталась в границах нескольких княжеств .

Средняя пенсия ветерана войны в России в зависимости от региона составляет от 11 000 до 15 000 руб. Хорошая пенсия по российским меркам, но она значительно уступает пособиям, которые получают от государства их товарищи по оружию в США ($3500) и Франции (около 3000 евро) и бывшие противники в Германии и Финляндии (2500 и 2000 евро соответственно).

may_be

цитата:

Так почему развалился, от информационной войны? Или в силу того, что народ - увы - слушал?

Я в свое время очень интересное обоснование развала встретил. Распад СССР- это естественный процесс. Выполнив свою Задачу - дать импульс для дальнейшего прогресса человечества, СССР развалился. На его обломках будет создано новое интеллектуально-гуманистическое общество.

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 16:26)

А какие месторождения и чего находятся в Финляндии? В Израиле? В Дании? В Англии? В Голландии?

ПУПС о чём спорим ? Я ведь то что ты так красочно описал и не оспариваю . Мои слова это просто констатация факта на сегодняшний день . А в Дании и пр. странах есть месторождение ,очень важное , неравнодушное гражданское общество и порядочная избираемая по настоящему власть , отсюда граждане той же Дании самые счастливые в мире , Россия и в 50ку поди не попала .
Как не доходит НЕ ОПРАВДЫВАЮ войны , но увы Россия в прошлом империя с до сих пор оставшимися у руководства имперскими замашками действительно проедающая , точнее прожирающая верхушкой природные богатства .

Рожденный в СССР

цитата:

Народ слушал и думал, что вот придут демократы и посыпется манна небесная

Когда народ в 1917 г. слушал разных большевиков - эсеров, то думал, что сковырнут царя и наступит "свобода-равенство -братство". А наступила гражданская война и разруха. Но ничего, выросла на развалинах столь любимая Вами сверхдержава. Лет через сорок. Так что подождем до 2030. Если доживем конечно

leonbn

цитата:

На его обломках будет создано новое интеллектуально-гуманистическое общество.

Вот-вот.

9 =9xwHVKe:

На его обломках будет создано новое интеллектуально-гуманистическое общество.

Когда это ? Сроки не назывались ? После того как Пу от кормушки отвалит ?
" И на обломках самовластья напишут наши имена ..."

araleng
он за страну переживает А про 2030 - это слишком смело. Чтобы в России что-то серьёзно-кардинально изменилось к лучшему, сначала должно серьёзно-кардинально измениться к худшему.

зодчий

цитата:

сначала должно серьёзно-кардинально измениться к худшему.

Так начиная с 1985 г. раза три уже менялось. Может хватит?

araleng
амплитуда не та.

зодчий:

araleng амплитуда не та.

То есть пока яйца по лбу да по затылку бить не начнут?

araleng:

Когда народ в 1917 г. слушал разных большевиков - эсеров, то думал, что сковырнут царя и наступит "свобода-равенство -братство". А наступила гражданская война и разруха. Но ничего, выросла на развалинах столь любимая Вами сверхдержава. Лет через сорок.

Это и есть цикл существования информационной системы, которая всегда смертна.
Я не считаю, что цикличность в истории - естесственный процесс.
Свержение монархического строя в России - это развал фундамента, базировавшегося во многом (может быть, преимущественно) на неинформационных элементах. Революция должна была установить новые модели, что и делалось, в том числе с такими перегибами, что сами комиссары вынуждены были по ходу переигрывать решения, потому что некоторые модели вообще ломали весь ход жизни и практически не могли быть реализованы. Впоследствии в СССР стали культивироваться наряду с информационными неинформационные элементы управления (возможно, свою роль сыграла война), все-таки учили в школах разумному, доброму, вечному, хотя и вперемешку с идеологией. С конца 80-х идет пропаганда основных ценностей в виде денег и абстрактных прав человека, позволяющих делать разные дрянные вещи и не позволяющие другим это осуждать.
Информационная система не имеет абсолютной защиты, ее в принципе быть не может, поскольку можно всегда смоделировать информационную атаку, ведущую к перепрограмированию системы.

Рожденный в СССР
Имхо просто побеждает более сильная на тот момент информационная модель. Да и правильно Вы же сказали про сытого, если бы плановая экономика победила (а я думаю она еще победит, но не как нам сейчас пытаются впихнуть план составленный с легкой руки одного человека, а серьезная компьютерная модель) в плане обеспечения мат. благами граждан, никакая пропаганда бы не сработала.

Советский Союз развалился еще и потому, в частности, что в нем был явный примат идеологии над экономикой.
В угоду "досрочным выполнениям пятилеток" сдачи объектов к юбилею допускались чудовищные по экономическим последствиям действия, растрата ресурсов материальных и человеческих, гробили природу. Понятие "План закон" не давало возможности отказываться от реализации проектов, даже при их очевидной несостоятельности, и даже вредности.
Немыслимые траты были на идеологическое сопровождение, вся эта мишура с соцсоревнованиями, наглядной агитацией, пленумами, партхозактивами, семинарами, народным контролем... Могу долго перечислять.
А еще кормление из идеологических соображений кучи всяких оборванцев в мире, обещавших встать "на социалистический путь развития" . А еще были хитрованы - главы "коммунистических партий" капстран всякие мошенники вроде Гэса Холла, Пальмиро Тольятти, Жака Дюкло и т.п. и т.д. Они сосали из бюджета немалые деньги и выпускали на западе газетки типа Монинг стар или Юмагите, которые никто не покупал и не читал, но выдержки из которых регулярно печатала "Правда"

Помню, работал в начале 80-х начальником крупного генподрядного управления по строительству разреза "Восточный"в Экибастузе. Как меня замордовал парторг комбината с требованием украсить стройку разными плакатами, растяжками, информационными щитами, поскольку постоянно туда приезжали комиссии, вплоть до ЦК КПСС. Показуха - вот самое точное слово, характеризующее СССР. Показуха и вранье во всем, от образования до производства. Огромная армия бездельников в госучрежденях и институтах. Во всяком случае постоянные поездки на овощебазв и сельхозработы на производительностьи труда и зарплате не отражались. Ноль он и в Африке ноль.

Евгений из Питера

цитата:

Показуха - вот самое точное слово, характеризующее СССР. Показуха и вранье во всем, от образования до производства.

Евгений, показуха у нас в стране известна еще со времен Екатерины. Была всегда, и при коммунистах, и при царе, и при Ельцине, и при Путине. Почему же Вы критикуете только СССР?

-СТАЛКЕР-:

Евгений, показуха у нас в стране известна еще со времен Екатерины.

Ну то что "Потемкинские деревни" - это миф, в общем-то можно считать доказанным.

цитата:

Почему развалился СССР.

«Производительность труда, это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя». ...
В. И. Ленин

Е Евгений из Питера:

Показуха и вранье во всем, от образования до производства. Огромная армия бездельников в госучрежденях и институтах.

Было . А что ТЕПЕРЬ эти "родимые пятна" не вернулись ?
Правда НИИ теперь в таких количествах нет , их приХватизировали многие , зато их с успехом заменили филиалы ВУЗов ,эти имитации высшего образования , а чиновников ВДВОЕ стало больше.

9 =9xwHVKe:

Daiver цитата: Тем более дед у меня блокадник,а не участник вов. Вот все у нас плохо, правда? Ты же внук, съезди в отделение ПФ и все узнай, потом один раз стариков свозишь и все. Блокадники федеральным законом приравнены к участникам ВОВ, блокадники-инвалиды (любой степени) приравнены Федеральным законом к инвалидам ВОВ. Не поленись, съезди

Если приравнены в 2008-2009 году может быть, до этого ездили и не раз. Пенсия даже 10 000 - это фантастика(надбавки различные не берем). Разговор именно про базовую пенсию.

-СТАЛКЕР-:

Евгений из Питера цитата: Показуха - вот самое точное слово, характеризующее СССР. Показуха и вранье во всем, от образования до производства. Евгений, показуха у нас в стране известна еще со времен Екатерины. Была всегда, и при коммунистах, и при царе, и при Ельцине, и при Путине. Почему же Вы критикуете только СССР?

Что Вы, Андрей, и по поводу нынешней показухи я не раз говорил. Хотя бы о разговорах на тему "Россия- энергетическая сверхдержава", о могуществе нашейц армии, о параде с участием военной техники. Все возвращается, и показуха и воинственнаяч риторика и дружба с самыми позорными режимами, только выглядит это как жалкая пародия на СССР. Нет той силы и идеологии, может к счастью, может к горю...
Мелковаты правители нынешние, даже на фоне Бреженева и Хрущева...

Пол поводу пенсий.
Тетушка моя, блокадница- пенсия 10 200. Сосед, каперанг, бывший командир атомной подлодки- 10 500.Соседка- аптекарь-провизор- 5800.
У меня 6 300 ( льготная, подземный стаж)

Евгений из Питера
За бугор не хотите посмотреть?
Мухлюют с отчетностью только чтобы добиться роста акций (аналог приписок в СССР).
Кормят кучу дармоедов в разных странах типа Гаспаров и Ко.
Идеология терпимости доведена до абсурда вплоть до запрета деления туалетов в школах по половому признаку.
Снимите шоры с глаз.

Из вашего поста можно сделать вывод, что была одна показуха, производстива вообще не было. Вы действительно так считаете?

Daiver:

Пенсия даже 10 000 - это фантастика.

Там где живёт ваш родственник природная или точнее ,чиновная , аномалия что ли ? У нас тоже не менее 10000 получают ветераны , помимо ветеранских им же ещё прибавка есть как долго живущим ,это те кто по меркам нашего гос-ва перевалил за 70 лет .

Е Евгений из Питера:

Мелковаты правители нынешние, даже на фоне Бреженева и Хрущева...

" Самый худший господин вчерашний раб " (пословица).

Рожденный в СССР:

Евгений из Питера За бугор не хотите посмотреть? Мухлюют с отчетностью только чтобы добиться роста акций (аналог приписок в СССР). Кормят кучу дармоедов в разных странах типа Гаспаров и Ко. Идеология терпимости доведена до абсурда вплоть до запрета деления туалетов в школах по половому признаку.  Снимите шоры с глаз. Из вашего поста можно сделать вывод, что была одна показуха, производстива вообще не было. Вы действительно так считаете?

Вы знаете, не хочу. Что мне за дело до их туалетов в школах или до того, как они тратят деньги?

Я живу в России, прожил большую часть жизни в СССР, об этом и говорю. Производство было, сам на нем работал, но организация работ и производительность труда в разы, а то и десятки раз была хуже. чем в капстранах. Это и привело к законному финалу.

Тем более, что треть школ в России не имеют теплых туалетов с канализацией вообще. Скворечники в школьных дворах.

А в школах даже ав Петербурге состояние школьных туалетов ужасное. Горячей воды -НЕТ!!! Мыла -нет!!! Душевой в спортзалах- нет!!!

Рожденный в СССР:

За бугор не хотите посмотреть? Идеология терпимости доведена до абсурда вплоть до запрета деления туалетов в школах по половому признаку.

Лучше жить за бугром
http://www.rbcdaily.ru/2009/05/13/world/413830
,у кого есть возможность , пример Ходорковского и последующих показал , что даже наличие ОЧЕНЬ больших денег НИЧЕГО не гарантирует в нашем государстве .
С туалетами это уже перебор .

Е Евгений из Питера:

Производство было, сам на нем работал, но организация работ и производительность труда в разы, а то и десятки раз была хуже. чем в капстранах.

Даже оборонное?

Рожденный в СССР

цитата:

Даже оборонное?

ИМХО, особенно оборонное. Поскольку секретность, ограниченный контроль и т.п. Причем не только в СССР.

Рожденный в СССР:

Е Евгений из Питера: Производство было, сам на нем работал, но организация работ и производительность труда в разы, а то и десятки раз была хуже. чем в капстранах. Даже оборонное?

Именно в оборонном были немыслимые траты, несопоставимые с результатами.
Хуже того. если во всем мире военные технологии быстро передавались в гражданское производство и давали мощный толчок для выпуска самых разнообразных товаров, в СССР все достижения были (да и сейчас еще остаются) закрытыми.

araleng
Евгений из Питера
А вас не смущает, что до сих пор иностранцами закупается наше вооружение, которое делается на советском оборудовании, но считается конкурентноспособным? Что по некоторым разработкам мы обогнали капстраны на десятки лет (к примеру, экраноплан)?
Вы все это считаете, видимо, случайностью, никак не связанной с "пустой тратой денег" и социалистическим строем.
Мне довелось работать на крупном оборонном заводе, когда на нем впервые за 50 лет была проведена инвентаризация научных разработок. Можно было обалдеть от широты и оригинальности разработок, притом это все было в экспериментальном производстве, а не просто на бумаге.
Почему это не внедрялось в экономику, это другой вопрос. Главное, что западные механизмы стимулирования не способствовали техническому творчеству так, как ему спообствовал советский строй.
Капица, наверное, не зря принял предложение Сталина.

Рожденный в СССР

цитата:

А вас не смущает, что до сих пор закупается наше вооружение, которое делается на советском оборудовании, но считается конкурентноспособным? Что по некоторым разработкам мы обогнали капстраны на десятки лет (к примеру, экраноплан)?

А при чем здесь производительность труда?