Что там в Японии

Мишуха
Эээ... т.е. вот это - неверно?
Реактор Большой Мощности Канальный (РБМК) — серия энергетических ядерных реакторов, разработанных в Советском Союзе. Данный реактор — канальный, гетерогенный, уран-графитовый (графито-водный по замедлителю), кипящего типа, на тепловых нейтронах; предназначен для выработки насыщенного пара давлением 70 кгс/смІ. Теплоноситель — кипящая вода .

Т.е. ты считаешь, что РБМК-1000 не кипящего типа, что ли??? "водо-водяной"???

Наиль
Канальный - значит внутри проложены каналы (трубы) с теплоносителем, и контакта с топливом теплоноситель не имеет, посему возможна циркуляция. Графитово-водный значит, графит -замедлитель, вода теплоноситель.
Остальные корпусные, т е теплоноситель имеет контакт с топливом, но в кипящем теплоноситель пар, в водо водянном - вода.

цитата:

Т.е. ты считаешь, что РБМК-1000 не кипящего типа, что ли??? "водо-водяной"???

Это так и есть.

Мишуха Извини, конечно, но ты ошибаешься. РБМК-1000 - кипящего типа, а вовсе не водо-водяной.
А то я, читая твои выкладки про каналы и контакт с топливом, подумал было, что у меня что-то с гловой.

Открой, плиз, интернет и прочитай про устройство BWR (наш РБМК) PWR (ВВЭР)
http://ru.wikipedia.org/wiki/PWR
http://ru.wikipedia.org/wiki/BWR

Наиль
Это я про ВВЭР-100 писал, поправил, но сути не меняет, к предыдущему обсуждению..

М Мишуха:

Наиль Это я про ВВЭР-100 писал, поправил, но сути не меняет, к предыдущему обсуждению..

ВВЭР-1000, а не 100.
Это меняет вот что. Человек, лично работавший на РБМК (т.е. на реакторе того же типа, что в Фукусиме) написал, что охлаждение естественной циркуляцией происходит. Повторяю цитату:

цитата:

При обесточивании механизмов собственных нужд электростанции (без МПА) охлаждение активной зоны обеспечивается ГЦН за счет кинетической энергии инерционного маховика, имеющегося у каждого насоса, затем за счет естественной циркуляции теплоносителя. Остальные механизмы запитываются от аварийных дизель-генераторов и аккумуляторных батарей

А это значит, что на Фуксиме ГЦНы не работали 8 часов от аккумуляторов, чему мы немало дивились выше...
Блин, отслеживай дискуссию, а?

Наиль:

Открой, плиз, интернет и прочитай про устройство BWR (наш РБМК) PWR (ВВЭР)

Вот разберись в разнице устройства BWR (Фукусима), и WWR (ВВЭР-100) и РБМК (с Фукусимой ничего общего)

Наиль:

Человек, лично работавший на РБМК (т.е. на реакторе того же типа, что в Фукусиме)

Они даже рядом не лежали , разница до наоборот.

М Мишуха:

WWR (ВВЭР-100) и РБМК (с Фукусимой ничего общего)

Ты меня уморить решил? WWR - такого типа реакторов не бывает .

М Мишуха:

Они даже рядом не лежали  , разница до наоборот.

Они оба типа BWR, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%AD%...8%D0%BC%D0%B0-1

Спасибо за дискуссию.
ЗЫ а может, ты тролль?

Наиль
Почему троль, могу тебе объяснить суть этих реакторов в натуре если хочешь.
А WWR это и есть Водно Водяной Реактор, от английского вода, BWR - первая буква от английского кипеть.
А Викепедию, лучше читать со ссылками, или вовсе не читать.
Короче на Фукусиме нельзя организовать естественную циркуляцию, ибо вода в пар превращается прямо в Активной зоне, в отличие от остальных, двухконтурных.

Вчера в офис приехали колеги из Японии. Ради интереса, замеряли прибором их багаж, пока они обедать ходили: прибор показал 22 чего-то там.
По всему офису показывает от 10 до 12...
Всё, японских жвачек больше не жую (обычно японцы ими угощают).

М Мишуха:

Наиль Почему троль, могу тебе объяснить суть этих реакторов в натуре если хочешь. А WWR это и есть Водно Водяной Реактор, от английского вода, BWR - первая буква от английского кипеть. А Викепедию, лучше читать со ссылками, или вовсе не читать. Короче на Фукусиме нельзя организовать естественную циркуляцию, ибо вода в пар превращается прямо в Активной зоне, в отличие от остальных, двухконтурных.

Правда реактор на фукусиме корпусного типа в отличии от РБМК.Ну ты это и сам знаешь.Замкнутый Контур Циркуляции организовать можно при условии что будет холодный источник.

Лёхус88
Источник то там был специальный на этот случай, бассейн-барботер на 4000 кубов, для питания реактора, и конденсации пара, но без насоса никак, по любому, на чем они и попались.

цитата:

Землетрясение в Японии было вызвано неудачно проведенным тайным подземным ядерным испытанием японцев, а авария на АЭС "Фукусима-1" инсценирована для того, чтобы скрыть истинные причины распространения радиации, вызванной ядерным взрывом на отдаленном полигоне глубоко под океанским дном - об этом со ссылкой на китайские информационные ресурсы пишут казахстанские СМИ, передает корреспондент ИА REGNUM.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armeni...l#ixzz1KheiPcp2

цитата:

На аварийной АЭС «Фукусима-1» готовится беспрецедентная в мировой атомной энергетике операция по заливке водой внутренних камер 1-го, 2-го и 3-го энергоблоков для их охлаждения. Эта операция позволит создать водяную подушку над топливным сектором внутри каждого реактора. Работы в тестовом режиме уже проводятся на первом реакторе: подаваемая в его верхнюю часть вода, должна через соединительные трубы и частично поврежденные клапаны постепенно заполнить все внутренние камеры и подняться над отсеком с топливом.

http://news.rambler.ru/9740092/

оо, наконец-то до широких масс эта инфа дошла.

В узких кругах уже давно этот вариант обсуждается. Как ни странно, но он более вероятен, чем раздолбайство.

Например, как авария подлодки Курск. Ведь всем понятно, что активных действия не предпринималось по двум причинам: сокрытие информации и уже некого было спасать и не спасали, чтобы скрыть инфу. Технические возможности были, это же все понимают.

цитата:

вода, должна через соединительные трубы и частично поврежденные клапаны постепенно заполнить все внутренние камеры и подняться над отсеком с топливом.

И куда же потом япы станут девать ЭТУ воду. Тут со слаборадиоактивной не знают как справиться

-Phil-

цитата:

со слаборадиоактивной не знают как справиться

а чего им беспокоится - океан под боком, течение от их берегов унесет в итоге

Grigory2008:

о им беспокоится - океан под боком, течение от их берегов унесет в итоге

большая часть радиоактивных элементов осядет недалеко от берега

Klays
IMHO раствор с радиоактивными элементами (взвесью) вряд ли так быстро расслоится, чтобы осадки выпали на грунт около берега. Иначе бы они уже расслоились там где они сейчас находятся и сверху была бы более чистая вода

Grigory2008
ну, почему же? самые долгоиграющие радиактивные элементы, как правило очень тяжелые элементы - они быстро пойдут на дно.

Японское правительство признало, что скрывало часть информации об аварии на АЭС «Фукусима-1».

цитата:

Как пояснил глава секретариата объединенного штаба по ликвидации аварии на атомной станции, советник премьер-министра страны Госи Хосоно, это было сделано во избежание паники. В частности, официальный Токио держал в тайне по меньшей мере 5 тысяч замеров радиации и оценки относительно возможного распространения радиации после мартовских событий на японской АЭС. «Такая позиция была ошибочной», — подчеркнул советник японского премьер-министра. Госи Хосоно пообещал, что впредь вся информация об АЭС «Фукусима-1» будет предаваться огласке и распространяться незамедлительно. Как отмечает ИТАР-ТАСС, японская печать также отмечает, что авария на АЭС «Фукусима-1» показала неэффективность созданной в стране системы сбора данных о радиации с атомных станций. На разработку и эксплуатацию этой системы был затрачен 341 миллион долларов. Но система, запущенная в 1987 году, была полностью выведена из строя после землетрясения магнитудой 9 и последовавшего за ним цунами. Волна цунами просто отрезала систему от внешних источников электропитания. Без снабжения электроэнергией извне система не смогла работать. Утечка радиации с АЭС «Фукусима-1» началась после землетрясения и цунами 11 марта 2011 года. Стихия разрушила сотни тысяч строений и вывела из строя систему охлаждения реакторов АЭС «Фукусима-1». В почве у АЭС были обнаружены следы плутония, период полураспада которого составляет тысячи лет. Следы радиоактивных веществ были обнаружены в водопроводной воде, а также в овощах, молоке и говядине из префектуры Фукусима. Продажа продуктов из Фукусимы запрещена. На «Фукусиме-1» продолжается откачка из нижних помещений и дренажной системы АЭС воды с высоким содержанием радиоактивных веществ. На станции её скопилось уже около 87 тысяч 500 тонн. Число погибших в результате катастрофического землетрясения 11 марта и последовавшего за ним мощного цунами составило 14340 человек в 12 префектурах. В списках пропавших без вести числятся 11889 человек из 6 префектур. Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5826669/?frommail=1

Оператор аварийной АЭС "Фукусима-1" компания ТЕРСО в очередной раз приносит извинения японцам - на этот раз за то, что они не могут попасть в свои дома в зоне отчуждения от станции, передает телекомпания NHK.

Свои сожаления на пресс-конференции в среду выразил представитель компании Дзюнити Мацумото. Он также сообщил, что наблюдаются некоторые задержки в осуществлении плана оператора взять ситуацию на проблемной станции под контроль.

Д.Мацумото сказал, что даст свою оценку достигнутого прогресса работ на станции 17 мая. Он добавил, что в настоящее время наибольшие успехи достигнуты на первом реакторе, где в среду продолжатся работы по калибровке водомеров. Также в среду начнутся работы по установке манометров.

Как отмечает NHK, эти работы являются частью подготовительных мероприятий, необходимых для стабильного охлаждения ректора.

© Интерфакс

японская "припять"

dembs101
до Припяти им далеко...

цитата (dirty alex @ Сегодня в 10:49)

dembs101 до Припяти им далеко...

Для бешенной собаки 1000 верст не крюк...

http://news.mail.ru/incident/5881516/
«Фукусима-1»: топливные стержни в первом реакторе расплавились

цитата:

В первом энергоблоке крупнейшей в Японии АЭС - "Касивадзаки-Карива" - произошел сбой в системе охлаждения. Об этом сообщает японское агентство Kyodo со ссылкой на оператора станции - компанию Tokyo Electric Power (TEPCO). Согласно распространенной информации, на АЭС, расположенной в центральной префектуре Ниигата, обнаружены проблемы в работе клапана системы охлаждения. Информации о возможных утечках радиоактивных веществ пока не поступало. Ранее сегодня премьер-министр Японии Наото Кан заявил о необходимости остановить работу другой японской АЭС - "Хамаока" - в центральном регионе страны. Власти опасаются, что очередное сильное землетрясение может привести к новому ядерному кризису, поскольку электростанция, по данным сейсмологов, находится на месте крупного тектонического разлома.

Они издеваются. Типа раньше этого не знали.

bairat:

http://news.mail.ru/incident/5881516/ «Фукусима-1»: топливные стержни в первом реакторе расплавились

вот и подтвердился первый пост темы

Извлечение поврежденных стержней из реактора "Фукусимы-1" может занять годы

Токио. 16 мая. ИНТЕРФАКС - Оператор аварийной АЭС "Фукусима-1" - компания ТЕРСО считает, что работы по извлечению поврежденных топливных стержней из первого реактора станции могут занять несколько лет, передала японская телекомпания NHK.

"В субботу ТЕРСО сообщила, что большинство топливных стержней первого реактора расплавились и упали на дно реактора, где погрузились в воду", - сообщила NHK.

Ранее компания сообщала, что стабилизация и охлаждение реактора может занять от 6 до 9 месяцев, однако о том, сколько времени потребуется на извлечение топливных стрежней, не говорилось.

Компания планирует изучить меры, предпринятые после инцидента на американской АЭС Three Mile Island в 1979 году, где топливные стержни также расплавились и аналогичные работы длились 10 лет.

В то же время сообщается, что началась транспортировка большой стальной платформы, на которую должны погрузить цистерны с радиоактивной водой, откачанной из станции. Ожидается, что платформа, размеры которой составляют 136 метров в длину и 46 метров в ширину и емкость которой оценивается в 10 тыс. тонн, прибудет из Сидзуока к берегу у "Фукусимы-1" через неделю-две.

11 марта в 130 км от северо-восточного побережья японского острова Хонсю произошло разрушительное землетрясение магнитудой 8,9, которое вызвало мощное цунами и повлекло многочисленные жертвы.

От землетрясения на ряде японских АЭС возникли проблемы, наиболее серьезные - на "Фукусиме-1", где в результате выхода из строя системы охлаждения реакторов произошло несколько пожаров и взрывов, возникла утечка радиации в атмосферу и воду. В связи с этим правительство было вынуждено эвакуировать жителей районов, чьи дома расположены в радиусе 20 км от станции. Позднее было принято решение об эвакуации и тех, кто проживает в радиусе от 20 км до 30 км от АЭС.

© Интерфакс

Эксперты спрогнозировали последствия аварии на АЭС "Фукусима-1" еще до разрушительного землетрясения.

РБК. 16.05.2011, Токио 08:26:13

Японские эксперты спрогнозировали последствия аварии на АЭС "Фукусима" задолго до сильнейшего землетрясения 11 марта 2011г. и последовавшего за ним цунами. Правительство Японии и компания-оператор АЭС - Tokyo Electric Power Со.(TEPCO) неоднократно заявляли о том, что сочетание 9-балльного землетрясения и цунами, высота волн которого достигала 15 м, превзошло "все возможные ожидания". Однако подготовленный экспертами доклад, оказавшийся в распоряжении японских СМИ, свидетельствует об обратном.

В докладе Комиссии по ядерной безопасности Японии (подконтрольна Министерству экономики, торговли и промышленности страны) анализировались и соизмерялись все возможные последствия и разрушения, которые могут вызвать цунами с высотой волн от 3 до 23 м для атомных электростанций.

"Проведенный нами анализ показывает, что цунами определенной высоты (около 7 м при отсутствии дамбы и около 15 м при ее наличии и выше) означает почти 100% вероятности повреждения активной зоны реактора", - говорится в докладе, опубликованном в декабре 2010г. - Исходя из этого, цунами высотой около 7 м выведет из строя насос подачи морской воды для охлаждения реактора, а около 15 м - повредит внешнее оборудование, такое как электротрансформатор".

© РБК

Вот оно че, Михалыч... ©