Что там в Японии

Булат
уже и пошутить нельзя

Булат:

Derini: Изолента стерпит, было бы желание    подключение 6 кВ оборудования к 10кВ?

Взять два, соеденить последовательно и понизить уставки до 5-и .

Наиль

dirty alex
чо в ипонии трансформаторов неть?

bonjour
есть конечно... они на каждом углу разбросаны... и параметры у них универсальные - трансоформируют из чего угодно во что нужно.

цитата (dirty alex @ Сегодня в 11:19)

bonjour есть конечно... они на каждом углу разбросаны... и параметры у них универсальные - трансоформируют из чего угодно во что нужно.

ну согласись это технический вопрос и не такой уж и сложный?

bonjour
технически он абсолютно не сложный... для практической реализации за несколько часов он вероятнее всего нерешаем.

цитата (dirty alex @ Сегодня в 11:26)

bonjour технически он абсолютно не сложный... для практической реализации за несколько часов он вероятнее всего нерешаем.

ну не на столько же,чтоб пригонять кучу пожарных машин и с бронсбойтов охлаждать реактор...

bonjour:

ну согласись это технический вопрос и не такой уж и сложный?

Наша фирма в том числе занимается АСУ дизель-генераторов на АЭС.
Наши ставят дизеля 5-6 МВт. За несколько часов найти, приволочь и смонтировать трансформатор проблематично .

Наиль:

bonjour: ну согласись это технический вопрос и не такой уж и сложный? Наша фирма в том числе занимается АСУ дизель-генераторов на АЭС. Наши ставят дизеля 5-6 МВт. За несколько часов найти, приволочь и смонтировать трансформатор проблематично .

может быть...на истину не претендую,но думаю,что всё= за день-два мона было бы решить...а как я понял эти военные дизель-генераторы так остались не использованные...

bonjour:

ну не на столько же,чтоб пригонять кучу пожарных машин и с бронсбойтов охлаждать реактор...

Нет информации, что у них после цунами получилось с электрической проводкой, респределит. щитами и прочим... возможно, все залито было водой.

а самое главное - на станции не было ремонтного персонала, а операторов таким вещам не учат. Вояки тоже устройство станции не знают, что они делать будут?

bonjour:

но думаю,что всё= за день-два мона было бы решить...

ТАм через сутки начало бабахать... не было у них 2-3 суток.

Наиль:

Нет информации, что у них после цунами получилось с электрической проводкой, респределит. щитами и прочим... возможно, все залито было водой.

Они якобы от аккумуляторной как-то запитывали чего-то там. Тока для меня что-то не очень понятно как запитать от аккумуляторной насосы в несколько мегаватт с напругой в несколько киловольт.

Аналитик

цитата:

Просто потому, что ЧАЭС - коммунистическая, которая по их определению не может быть хорошой, а вот радиация с капиталистической, да тем более построенной пиндосами Фукусиме - она даже оказывает благотворное воздействие на неокрепшие умишки отравленных оранжем.

Вот из той же статьи

цитата:

Поэтому, когда говорят про то, что выброс «Фукусимы-1» составил 10% от чернобыльского, мы считаем это переоценкой. — А ваша оценка? — То, что легло на Японию,— это примерно процент от Чернобыля.

kalling:

То, что легло на Японию,— это примерно процент от Чернобыля.

остальное слили в океан и в воздух, дующий на их счастье от берега...

Наиль
Ну это все они с рыбкой скушают назад

цитата (dirty alex)

Они якобы от аккумуляторной как-то запитывали чего-то там. Тока для меня что-то не очень понятно как запитать от аккумуляторной насосы в несколько мегаватт с напругой в несколько киловольт.

Я тоже такого не понимаю. И работали якобы на этом 8 часов...
Пойду спрошу у наших теоретиков .

А какой выбег у турбин после остановки реактора? может какое-то питание с турбин шло, пока не остановились?

Grigory2008
я в этом не спец... но там речь идет максимум о минутах (в реальности думаю и того меньше). этого хватит только чтобы безболезненно перейти на резервные источники.

Grigory2008
Говорить можно только о холостом выбеге, под нагрузкой не долго. Или специальную систему надо ставить.

Мишуха
холостой выбег не интресен для целей обеспечения надежности... он тока для определения качества турбогенератора.

на ЧАЭС вроде как выбег планировали использовать для запитки систем охлаждения во время переключения на резервные системы питания

Наши спецы сегодня все разбежались, но вот что нашел в Вике (правда для ВВЭР-1000).
Т.е. без ГЦНов можно обойтись после останова:

цитата:

Главные циркуляционные насосы (ГЦН) обеспечивают принудительную циркуляцию теплоносителя через первый контур. В серийных установках применяется ГЦН-195М (в более поздних — ГЦН-А). Это вертикальный центробежный одноступенчатый насос с блоком торцевого уплотнения вала, консольным рабочим колесом, осевым подводом теплоносителя, выносным электродвигателем. Производительность — 20 000 мі/ч, напор — 6,75 кгс/смІ, частота вращения — 1000 об/мин, мощность 7000—5300 кВт (на холодной и горячей воде), масса — 140 т. Насос имеет собственную маслосистему, с общим расходом масла около 28 мі/ч. В случае отключения одного ГЦН мощность реактора снижается на 36 %, двух — на 60 %, более — реактор останавливается действием аварийной защиты. При этом даже при отсутствии работающих насосов в первом контуре сохраняется естественная циркуляция теплоносителя, обеспечивающая необходимый теплосъём с топлива для расхолаживания установки.

Но энергия нужна для вспомогательных аварийных систем:

цитата:

Система технического водоснабжения потребителей группы «А» совмещает функции системы безопасности (охлаждение теплообменника системы аварийного расхолаживания, охлаждение насосов систем безопасности) и системы нормальной эксплуатации (отвод тепла от так называемых ответственных потребителей: бассейна выдержки, теплообменников промконтура, ряда вентсистем и др.). Система работает по замкнутому оборотному принципу, вода охлаждается брызгальными бассейнами на территории промплощадки станции. В состав системы входят насосы и баки аварийного запаса техводы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%AD%D0%A0-1000

Наиль
ВВЭР-100 - это двухконтурный реактор... В первом контуре вода гоняется под давлением. В Чернобыле и на Фукусиме стоят (стояли) одноконтурные. Там скорее о естественной циркуляции речи не идет.

Наиль:

kalling: То, что легло на Японию,— это примерно процент от Чернобыля. остальное слили в океан и в воздух, дующий на их счастье от берега...

Да и от Японии по направлению ветра до пиндосов - ой, как далеко!
А случись это летом - когда ветра начнут дуть в сторону Китая? так что если к лету не законтропупят выбросы - то радиоактивный хвостик начнет на Китай сыпаться. Вот тогда китайцы япам всё примопнят.

Наиль
На Фукусиме циркуляция не нужна была, он на кипящей воде, а вот без ее подачи не обойтись было никак, хотя для этого и нужен был, скорее всего небольшой насос.

Про РБМК-1000:

цитата:

При обесточивании механизмов собственных нужд электростанции (без МПА) охлаждение активной зоны обеспечивается ГЦН за счет кинетической энергии инерционного маховика, имеющегося у каждого насоса, затем за счет естественной циркуляции теплоносителя. Остальные механизмы запитываются от аварийных дизель-генераторов и аккумуляторных батарей

отсюда:
http://reactors.narod.ru/pub/chernob/datl.htm

Наиль
Это разные реакторы.

М Мишуха:

Наиль Это разные реакторы.

РБМК и BWR - одного типа. Оба кипящие.
http://ru.wikipedia.org/wiki/BWR

вы такие все умные...надо вас срочно туда отправить с изолентой и трансформаторами

chaid:

вы такие все умные...надо вас срочно туда отправить с изолентой и трансформаторами

Так у них эксплуатирующая организация отделена от обслуживающей и ремонтной.
Там небось на месте и куска изоленты не найдешь...

Наиль:

РБМК и BWR - одного типа. Оба кипящие.

это вообще разные реакторы, РБМК бескорпусной, канального типа, с графитовым замедлителем, вода (пар) - как теплоноситель.
BWR - корпусной, на кипящей воде, вода в качестве замедлителя, пар в качестве теплоносителя (посему циркуляция, как таковая не возможна).
РБМК-1000 ВВЭР-100 корпусной, водо-водяной, вода в качестве замедлителя, вода в качестве теплоносителя.