Что там в Японии

Судить Японию Гаагским трибуналом?
Если рассмотреть ситуацию на уровне государств, в контексте заглавного поста - по-моему, да.
Я сочувствую японцам. Им досталось нелёгкое испытание. НО….
Когда у нас рванул Чернобыль, страна расплатилась за ошибки жизнями и здоровьем ликвидаторов.
Если бы и японцы сотнями на реактор кидались бы, лишь бы его заглушить, то предъявлять какие-бы то иски было бы не этично. Но поскольку такого энтузиазма не наблюдается, то возможны варианты.
Пока они за сирают свою территорию – это и внутреннее дело.
Но как только радиация начинает угрожать окружающим странам, надо предъявлять японцам претензии.
Резюме:
Либо вы, дорогие соседи, оплачиваете все экологические издержки катастрофы и можете дальше ровно сидеть на стульчике. Либо набирайте отряды камикадзе и заливайте всё бетоном. Тогда уж если что и вырвется, то за это иски предъявлять было бы нечестно. Весь мир засрать, лишь бы свои бесценные жизни сберечь – это как-то нечестно. Если же кто-то поступает не честно, тем самым он открывает путь к такому же поведению в отношении себя.
ИМХО

Иванов
ага.

Но как верно уже писали ранее, они не японцев за людей не считают и жертвовать собою ради НЕ людей им резона нет.

Поэтому мне их совсем не жаль. А за загаживание окружающей территории вне Японии и без каких-либо адекватных попыток предотвращения с них надо очень жестко требовать... да что-то тишь да гладь, я смотрю

mikekk
не нашел строчки "по-материалам ветки ФФКлуба" - они там в УоллСтрит охренели что-ли?

Z ZEWS:

mikekk Сам то понял что сказал? Я говорю про нацию - а ты про ошибку отдельного человека И пытаешься ошибку отдельного индивиида скореллировать на всю нацию. Если ты завтра в штаны наложишь - это будет означать что вся русская нация наложила в штаны?

Коля. ты ответил мне через 52 минуты. Это недопустимо долго. В следущий раз будь оперативнее.

Нация слагается из отдельных людей. Взять ту же аварию на Саяно-Шушенской ГЭС. Когда шандарахнуло, и навернулась автоматика, наши ребята не думая о себе пешком ломанулись наверх и с помощью лома и какой то матери открыли какой то клапан, чем спасли города вниз по течению от разрушения. Японцы в аналогичной ситуации спокойно пили саке...

Авария на АЭС в японии была создана исключительно самими японцами. Если ты почитаешь эту ветку Авария на японской АЭС и вики, то увидишь что авария произошла из за отсутствия электроснабжения насосов для охлаждения реакторов. Первые проблемы начались часиков эдак через 15 после землетрясения и цунами. Япы подвезли генераторы, но не привезли кабелей. Тянули с отрытием клапанов. В общем сделали все что бы довести нештатную ситуацию до аварии нынешних масштабов. И не один человек. А а как минимум сотни. И ты считаешь что КПД такой нации 100%? В похожей ситуации на Армянской АЭС наши не допустили перерастания нештатной ситуации в полномасштабную аварию.

З.Ы. Запиши в достижения японцев кроме твоего любимого светло-синенького светодиодика еще и заражение мира радиацией...

mikekk
Так тут Префект япониский выступил с требованием убрать из управления станцией ТЕРСО.

tired_pilot

Свободный рынок... Прибыли получают часные лица, убытки ложатся на население...

З.Ы. А где писали? В последних новостях не нашел...

mikekk

кстати, японцы в своем развитии пошли несколько по иному пути. Если США давало гражданство и рабочие места перспективным мировым умам, то Япония банально скупала патенты передовых технологий. Вот такие вот "умищща"

mikekk

МОСКВА, 23 апр - РИА Новости. Губернатор префектуры Фукусима Юхеи Сато заявил, что больше никогда не позволит компании ТЕРСО возобновить эксплуатацию АЭС "Фукусима-1", сообщает агентство Киодо.

"Возобновление работ на АЭС должно быть исключено", - заявил Сато в разговоре с президентом ТЕРСО Масатака Симидзу, который извинился перед жителями за аварию на АЭС после разрушительного землетрясения.

Председатель правления компании-оператора японской аварийной АЭС "Фукусима-1" TEPCO Цунэхиса Кацумата и президент компании Масатака Симидзу намерены в будущем уйти в отставку, приняв на себя груз ответственности за разразившийся в Японии атомный кризис, сообщило в минувшее воскресенье агентство Киодо со ссылкой на заявление Кацумату.

После разрушительного землетрясения в Японии 11 марта и последовавшего за ним цунами на АЭС "Фукусима-1" была зафиксирована серия аварий, вызванных выходом из строя системы охлаждения. Было выявлено несколько утечек радиации, что заставило власти эвакуировать людей из 20-километровой зоны вокруг АЭС. Позднее стала появляться информация об обнаружении в ряде районов Японии радиоактивных элементов, в частности изотопов йода и цезия, в воздухе, морской и питьевой воде, продуктах.

TEPCO ожидает стабилизацию ситуации на аварийных энергоблоках АЭС в течение примерно шести-девяти месяцев, а существенного снижения уровня радиации в районе станции - в течение трех месяцев, заявил в воскресенье Кацумата.

До 12 апреля, когда японское агентство по ядерной и промышленной безопасности объявило о присвоении седьмого уровня опасности аварии на "Фукусиме-1", на аварийной АЭС был установлен пятый уровень опасности. Максимальный уровень ядерной опасности устанавливался лишь однажды - во время аварии на Чернобыльской АЭС в 1986 году. По оценкам INES, максимальный, седьмой, уровень характеризуется выходом в окружающую среду радиоактивных материалов, превышающим десятки тысяч терабеккерелей (Тбк) йода-131 в час

http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110423/367429842.html

Z ZEWS:

mikekk Сам то понял что сказал? Я говорю про нацию - а ты про ошибку отдельного человека И пытаешься ошибку отдельного индивиида скореллировать на всю нацию.

Где ты там увидел конкретного человека?
Это ты про ты про Наото Кана?
Он до сих пор сопли жует и считает катастрофу личным делом частной компании. Глядя почти месяц как 200 голодных рабочих пытаются что то сделать из последних сил.
Если бы Путин или Медведев или другой руководилель государства накосячит с чутким руководством вина страны?
Нация кстати не при делах, к Хакамаде по данному поводу никаких вопросов нет.

цитата:

Уровень радиации в бетонных обломках 3-го реактора японской атомной электростанции (АЭС) "Фукусима-1" достигает 900 миллизивертов (мЗв) в час. Об этом сообщили представители компании-оператора аварийной АЭС Tokyo Electric Power (TEPCO). Они отметили, что самыми опасными остаются обломки зданий энергоблоков, которые были поражены взрывами в первые дни после аварии. По их словам, оценить опасность радиоактивного загрязнения кусков бетона можно в сравнении с допустимой нормой для обычного человека в 0,05 - 0,2 микрозиверта (мкЗв) в час (1 мЗв = 1 тыс. мкЗв).

© РБК

tired_pilot
А что там возобновлять? И как? Он бы еще про Чернобыль такое сказал.

dirty alex
а водород разве не использовался в системах охлаждения?

Булат
нет конечно. вода у них выступает охладителем

Булат:

dirty alex а водород разве не использовался в системах охлаждения?

Если при температурах около 1000 °С водород и кислород со взрывом соединяются, образуя воду, то, наоборот, при 5000 °С вода со взрывом распадается на водород и кислород. Обозначая это схематически, имеем:

———при 1000 °С————Þ

водород + кислород = вода

Ü——при 5000 °С————— (с)

Какова там была температура?

PS к сожалению ссылку дать не могу, там сиськи/письки вылазят паразитной рекламой.

KOM:

PS к сожалению ссылку дать не могу, там сиськи/письки вылазят паразитной рекламой.

застреваешь ?

ManAG
Не пали.



Не хочется бан схлопотать.

KOM
Сталь плавится при температуре около 1500°C. Так что быстрее расплавится корпус реактора, чем образуется водород из воды.

Водород там скорее всего был из-за реакции циркония (с водой) в оболочке топливных сборок. (по материалам атоминфо)

dirty alex
http://optimumrus.ru/tscirkoniyi/ximicheskie-svoyistva.html

Возможно и так, я не химик.
http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=79435&st=10

Форум химиков подтверждает.

KOM:

Если при температурах около 1000 °С водород и кислород со взрывом соединяются, образуя воду, то, наоборот, при 5000 °С вода со взрывом распадается на водород и кислород.

Ты законы физики не обрушь мимоходом . Если они соединяются с выделением энергии (горение или объемный взрыв), то распадаться должны с поглощением (т.е. надо их нагреть, и никакого горения или взрыва) .

Наиль
Тема называется "Параллельные реакции" и там не физика, а химия. И вообще, я ничего не доказываю, я задаю вопрос.

KOM Сори, я думал, что закон сохранения энергии - это физика...

цитата (dirty alex @ Сегодня в 09:34)

Булат нет конечно. вода у них выступает охладителем

а у турбогенераторов? или они не пострадали

Булат
генераторы на Фукусиме расположены в отдельном здании.

зы: и не факт что там водородное охлаждение

Наиль:

я думал, что закон сохранения энергии - это физика...

Закон сохранения энергии - это жизнь

Это можно было бы предотвратить
Глава ИБРАЭ Леонид Большов о различиях между Фукусимой и Чернобылем

цитата:

Но то, что было в Чернобыле сделано на пятерку,— это организация государственной системы ликвидации последствий аварии. Была моментально создана правительственная комиссия во главе с премьером и еще оперативные группы на нескольких уровнях: политбюро ЦК КПСС, республиканское правительство в Белоруссии, на Украине, штабы ведомств, профессиональных организаций. Обсуждались и вырабатывались решения, которые потом были обязательны для исполнения. Чего стоит создание УС-605, той самой строительной организации Минсредмаша, которая строила саркофаг над четвертым блоком и выполнила еще очень многие работы в зоне. Тогда строители в министерстве были, наверное, самые сильные в стране.

цитата:

Я еще в 1992 году был в Японии на разных объектах, в том числе на одной из АЭС, где нам показали тренажер для операторов. Мы спрашивали: «Для операторов моделируются тяжелые аварии?» — «Нет,— говорят,— у нас хорошая станция, а для общественности очень плохо, если мы показываем возможность тяжелых аварий». Мы сказали, что у нас подход другой, но не были услышаны. И вот это отношение к тяжелым авариям как к чему-то весьма и весьма гипотетическому, отсутствие готовности к нестандартным ситуациям и дало себя знать.

цитата:

Один из уроков Фукусимы в том, что косвенный ущерб наносит даже не авария, а недостаток информации или искаженная информация. Когда были проведены расчеты в первый день после аварии, стало понятно, что по Дальнему Востоку все будет хорошо. Эта информация была немедленно донесена до МЧС, «Росатома», правительства. Доложили, что с радиацией все нормально, а паника обязательно будет, поэтому нужно как следует поработать информационно. Российская система после Фукусимы сработала очень неплохо. На Дальнем Востоке в 630 пунктах замерялась радиация на земле, в воде и в воздухе. Через 15 минут эта информация передавалась по громкой связи, с помощью бегущей строки, в интернете, в телевизоре. Но в первые дни народ там бросился покупать билеты на самолет «в Россию». В аптеках, как положено в этих случаях, очередь за йодом, весь йод раскуплен. Но после того как включилась эта машина по информированию населения, буквально через день-другой все спало. И это успех. В Японии такого успеха явно не было.

цитата:

Большов Леонид Александрович Личное дело Родился 23 июля 1946 года в Москве. В 1970 году окончил физический факультет МГУ. В 1970-1991 работал в Институте атомной энергии им. И. В. Курчатова инженером, младшим научным сотрудником, старшим научным сотрудником, заведующим лабораторией. С 1991 года — директор Института проблем безопасного развития атомной энергетики РАН. Доктор физико-математических наук, профессор. Член-корреспондент РАН с 1997 года, заместитель председателя научного совета РАН по атомной энергетике. Лауреат Государственной премии СССР по науке и технике (1988 год). Награжден орденом Мужества за участие в ликвидации последствий чернобыльской аварии, орденом Почета. Институт проблем безопасного развития атомной энергетики Российской академии наук (ИБРАЭ РАН) Основан распоряжением совета министров СССР в ноябре 1988 года (через два с половиной года после аварии на Чернобыльской АЭС) в целях расширения и углубления фундаментальных исследований по решению проблем повышения безопасности АЭС. Располагается в Москве. Специализируется на комплексном анализе безопасности объектов атомной энергетики. На базе института функционирует Технический кризисный центр, входящий в систему оказания помощи атомным станциям в радиационно-опасных ситуациях. Директором ИБРАЭ с 1991 года является Леонид Большов.

Думается, никакие доводы в пользу японцев после мнения такого специалиста - не стоят выеденного яйца.
Или цикутий и прочие японозащитнечки скажут - что и этот спец - лошара? А вот уж они-то точно знают, что авария на ЧАЭС - гораздо хуже, чем на Фукусиме! Просто потому, что ЧАЭС - коммунистическая, которая по их определению не может быть хорошой, а вот радиация с капиталистической, да тем более построенной пиндосами Фукусиме - она даже оказывает благотворное воздействие на неокрепшие умишки отравленных оранжем.

сегодня 25 лет Чернобылю

яйцукен:

сегодня 25 лет Чернобылю

вчера по телику смотрел про аварию на фукусиме...так вот...после цунами когда электричество у наих отключилась , чтобы реакторы охлаждать,им оказывается военные дизель-генераторы привезли...ну и чо вы думаете?! штекер не подошел не смогли приконектить...

bonjour
"штекер не подошел" - это версия для обывателей... там все немного посложнее: класс напряжения разный. да, и подключать еще подумаешь куда.

Изолента стерпит, было бы желание

Derini:

Изолента стерпит, было бы желание

подключение 6 кВ оборудования к 10кВ?