Что там в Японии

ManAG:

цунами от пука не бывает

Да конечно. Однако, не все умеют пукнуть на 9 баллов

Аналитик:

- Все хорошо, земля потряслась, реакторы автоматически остановили, правда питание потеряли. - Все хорошо, питание с дизелей подали. Правда, их смыло. - Все хорошо, пассивная система охлаждения работает. Правда, вода куда то делась. - Все хорошо, температура под контролем, воду качаем. Правда качать не откуда. - ВСе хорошо, качать начали, правда водород взорвался в 1-м. - ВСе хорошо, контеймент цел в 1-м. Правда, на 3-м крышка улетела. - ВСе хорошо, на третьем реактор уцелел. Правда, 4-й загорелся. - ВСе хорошо, четвертый заглушен. Правда, чердак снесло. - Все хорошо, воды в четвертый залилию. Правда, второй взорвался. - Все хорошо, во втором контеймент не повредился. Правда, форточку вынесло. - ВСе хорошо, в форточку радиация не идет. Правда, в третьем вода ушла... Ну и все в том же стиле. Мол кабели протащили - разъемы не подошли. Разъемы подошли - насосы сломались... И так до посинения... Все под контролем, правда не фига не знаем что происходит но мы все контролируем. Телеметрия не работает, но мы с вертолетов поснимаем. Неясно что наснимали - но вроде не горит. Горит, но что то несерьезное...©

KOM:

ManAG: цунами от пука не бывает Это смотря как "пукнуть". Японию смывает волной... (сообщение #9675877)

Ну это жесть ваще... видимо Пиндосы специально сейчас прессуют Ливию чтобы переместить туда пик общественного внимания.

M may_be:

ManAG: цунами от пука не бывает Да конечно. Однако, не все умеют пукнуть на 9 баллов

У планеты - получается...грустно очень

buddy А в Чернобыле - все ведь веселее вышло - да? Фейерверк - удался, и камни ручками собирали...

AlexisN

цитата:

цитата (may_be @ Сегодня в 12:55) цитата (ManAG @ Сегодня в 12:41) цунами от пука не бывает  Да конечно. Однако, не все умеют пукнуть на 9 баллов У планеты - получается...грустно очень

Из соседней ветки про анекдоты:

цитата:

Встречаются две планеты: - Как дела? - Да неважно. Похоже, я где-то разум подхватила. - Ерунда. Я этим тоже когда-то переболела. Четыре, в худшем случае, пять тысячелетий - и само проходит. Потемпературишь немного, если эта зараза успеет до термоядерной реакции додуматься. А если лечить и не запускать, то уже на стадии античности обычно начинается ремиссия. Я обычно для профилактики принимаю по три астероида в тысячелетие после каждого ледникового периода, и никаких проблем.

-Ал-
На любом нашем НОРМАЛЬНОМ предприятии эксплуатирующем опасный произведственный объект имеется ПЛА (план ликвидации аварии) с оперативной частью, где предусматриваются все сценарии аварии, сигналы, действие персонала. Этот ПЛА утверждается техническим директором или гл. инженером. Другой вопрос, на сколько профессионально этот ПЛА сделан ?! Для этого есть органы Ростехнадзора и аттестованные на ЭТО организации.

"Просчетов".

RichatZ
Все имеет разумные пределы, можешь хоть всю бумагу исписать, последняя фраза будет "а что если".
Пока их до сих пор трясет как грушу, по 5-6 баллов.

Игорище
Да здесь ваще - в кайф: в комфорте и клавиатура выдерживает всё, что душенька пожелает. Зрителей - немеряно и праздник жизни - не кончился...А то, что люди - делают всё что могут для устранения ситуации, какой еще - не было - сами во всём виноваты. Их там ведь - много, ну а - нет, еще - наплодятся, как тараканы - да?

А что Чернобыль - он ведь давно был и далек от нас - так? И ликвидаторы - уж наверно все вымерли...

Давай еще - повеселимся, запости чё-нить

Мишуха
Согласен, что 100 %м гарантии даже бог не даст. Но надо сделать ВСЕ возможное чтобы предусмотреть и минимизировать последствия, для этого людям мозги.

AlexisN

цитата:

Давай еще - повеселимся, запости чё-нить

Зря ты так. Я подразумевал это как грустный юмор.
Да и провеселье в моих постах по этой теме напряженно.

Игорище
На похоронах - сплясать не пытался? Вот - эт будет грустный юмор.
Ладно, не обижайся - думай, что писать

-Ал-:

Так вот ИМЕННО ТАКОЕ "стечение обстоятельств" и не было предусмотрено в Чернобыле. Хотя ТЕПЕРЬ понятно, что вроде бы логично было бы его предусмотреть. Так же как и 10 метровое цунами на Фукусиме не предусмотрели. С одной стороны вроде как "ВСЁ предусмотреть невозможно". С другой стороны, чем выше класс проектирования, тем больше всего предусмотрено. Надо ещё учитывать и цену. Если предусмотреть защиту от цунами в 15 метров (а это, естественно, возможно, но дороже стоить будет), а его не случится - то это получится "выброшенные деньги". Вот на РБМК чернобыльского типа потом сделали копеечные доработки, чтобы в будущем исключить подобные ситуации, а сразу не сделали именно ПО ГЛУПОСТИ, а не из экономии.

В этой ветке была фраза - преступная ошибка.

Так вот - в Чернобыле ошибку допустили по причине не знания. Не обладали на тот момент знаниями о том что некоторые проектные решения могут привести к катострофе. Эта сфера деятельности для человека пока новая и подобные ошибки неисключены ни у кого. Впервые недостатки реактора в Чернобыле всплыли уже после строительства... где-то в начале 80-х если не ошибаюсь. И только бюрократическая волокита не позволила вовремя их исправить.

А вот в Японии знали еще до начала постановки тех. задания, что в месте строительства бывают сильные землятрясения и мощные цунами. И не предусмотреть их - это ошибка не от незнания, а от жадности или халатности. Фактически - пресупная ошибка.

AlexisN:

Игорище Да здесь ваще - в кайф: в комфорте и клавиатура выдерживает всё, что душенька пожелает. Зрителей - немеряно и праздник жизни - не кончился...А то, что люди - делают всё что могут для устранения ситуации, какой еще - не было - сами во всём виноваты. Их там ведь - много, ну а - нет, еще - наплодятся, как тараканы - да? А что Чернобыль - он ведь давно был и далек от нас - так? И ликвидаторы - уж наверно все вымерли... Давай еще - повеселимся, запости чё-нить

на тебе поржать, чтоб слишком близко к сердцу не принимал

уже было в теме - другая япония

AlexisN

цитата:

На похоронах - сплясать не пытался? Вот - эт будет грустный юмор.

Да ты штучка еще та. Уймись, моралист.

людей жалко

цитата (dirty alex @ Сегодня в 13:44)

Так вот - в Чернобыле ошибку допустили по причине не знания. Не обладали на тот момент знаниями о том что некоторые проектные решения могут привести к катострофе. Эта сфера деятельности для человека пока новая и подобные ошибки неисключены ни у кого. Впервые недостатки реактора в Чернобыле всплыли уже после строительства... где-то в начале 80-х если не ошибаюсь. И только бюрократическая волокита не позволила вовремя их исправить. А вот в Японии знали еще до начала постановки тех. задания, что в месте строительства бывают сильные землятрясения и мощные цунами. И не предусмотреть их - это ошибка не от незнания, а от жадности или халатности. Фактически - пресупная ошибка.

Так а я о чем писал? Но только в двух словах!

Игорище

" Iuppiter iratus ergo nefas "

цитата:

Да ты штучка еще та. Уймись, моралист.

И - давай без ярлыков - обойдёмся

леший фокусник:

Вот спорите что Ипонцы с косяками понастроили а у нас как строят ? Умники по зомбиящику обещали что тряска земли дойдёт до наших краёв и до 6 баллов И прикинте что у нас в области ( в 300 км от МСК ) находится древняя автомная станция И чё ?

макс 90-120 км, смотря откуда считать

AlexisN
In vitium ducit culpae fuga

цитата (dirty alex @ Сегодня в 13:44)

... в Чернобыле ошибку допустили по причине не знания. Не обладали на тот момент знаниями о том что некоторые проектные решения могут привести к катострофе. Эта сфера деятельности для человека пока новая и подобные ошибки неисключены ни у кого. ...

Не для "для человека пока новая", а для тех раздолбаев, которые экзамены по шпаргалкам сдавали ...
И потому, что "атомные" министры по специальности то металлург (вики), то механик (вики.), а теперь и вовсе философ (вики. )

AlexisN
я про формулировку, а не про аварию

-Ал-
dirty alex

Ребята... Какое нафиг стечнение обстоятельств? При чем тут вообще цунами и землетрясение? Посмотрите хронологию аварии.

1. Предупреждение о цунами. Глушат реакторы. В одном косяк, стержни не поднимаются.
2. Землетрясение и цунами прошло. Вроде все нормально. Но нет электричества.
3. Насосы работают на аккамуляторах.
4. Аккамуляторы сели. Начались проблемы.

Часов 6 прошло до первых проблем. Что за это время невозможно было найти источник электропитания? Да снять с соседней дизель и на вертолете перевести. Как мы видим из новостей. Электричество жали дней через 9. От этого и все проблемы. Предусмотреть все конечно невозможно. Но времени что бы аварию недопустить было достаточно.

Разгильдяйство, непрофессионализм, забюрократизированость системы принятия решений. А вы цунами... Землетрсение...

mikekk
ну в общем все как везде... я в печали.

mikekk
Про стечение обстоятельств я говорил о Чернобыле.

В Фукусиме неготовновность к данной ситуации. Готовиться надо было раньше... после цунами нужно было волосы на жопе рвать.
Насосы там скорее всего стоят высоковольтные. Дизель-генераторы на 6 (или 10) кВ еще поищешь... и уж точно на вертолете их притащить не тривиальная задача. Мощность потребления у этих насосов тоже не кислая. Не удивлюсь если она измеряется в мегаватах.

зы: да и подключить высоковольтное оборудование не два провода бросить...

dirty alex
В ВС РФ, которые так модно ругать, в самой распаршивой в/ч всегда есть дизель-генератор.

А тут цельная АЭС.

Аналитик
Там тоже были... но их смыло волной.

zloi_kot

Везде одно и то же... С небольшими вариациями...

dirty alex

По хорошему должна была быть мобильная электростанция и средства её доставки... По плохому... При совке и в первые годы после в случае аварии, поднимались другие подразделения, аналогичные конторы. И на связях и знакомствах можно было многое взять на время. Можно было подключить сторонние конторы. Редко кто отказывался помочь...

З.Ы. О оплате и магарычах думали уже потом...

Аналитик
он же написал на 6 кВ, такие есть в каждой части?