Авиация и космонавтика

1,4 Classic
кстати к вопросу-кто у кого украл..
не правда ли, определенное сходство есть

tired_pilot
Байки, ИМХО. Ни в одном источнике нет про полеты второго экземпляра. Уж на профильных сайтах кто-нибудь проговорился бы.
araleng

цитата:

Я просто хотел сказать, что ранее про этот аэроплан много писали и показывали, преподнося его чуть ли не как прототип 5-го поколения. А теперь шуму стало намного меньше.

Т.е. претензия к журналистам, я правильно понимаю Еще раз, самолет все еще совершает регулярные испытательные полеты.

без имени

цитата:

претензия к журналистам, я правильно понимаю

Ну что Вы, какие могут быть претензии к ретрансляторам.

цитата:

самолет все еще совершает регулярные испытательные полеты.

"Веревка куплена..." (с) Нынче не советские времена, чтобы летающий аэроплан отправлять на свалку. Можно использовать как платформу для обкатки различных вторичных систем. И слава Богу.
Возвращаясь же к истокам данной дискуссии.

цитата:

Пусть сначала такое же видео про американские самолеты покажут...

1. Ничего особо выдающегося этот аэроплан не показал.
2. Американские самолеты такой схемы отлетали свое лет на 10 раньше.
Иначе говоря, я всего лишь хотел сказать, что Беркут не является, КМК, поводом для гордыни.

araleng:

Ну на нынешний ожидаемый шедевр бабло-то нашлось. Вывод напрашивается вполне определенный - Беркут не оправдал возлогаемых надежд.

гм... у меня так сразу такой вывод не напрашивается... бывают и другие причины - удачное лоббирование, дележ фин. потоков или средств производства, да просто родство нужных людей.
Яркий пример современности - ВАЗ. Нельзя сказать, что он оправдывает надежды, да и надежд уже давно никаких... Однако деньги получает.

D DIMPOS1:

1,4 Classic кстати к вопросу-кто у кого украл.. не правда ли, определенное сходство есть

Любой самолет-крыло будет в принципе ииеть схожую форму. Тут концепции разные...

Наиль

цитата:

гм... у меня так сразу такой вывод не напрашивается... бывают и другие причины - удачное лоббирование, дележ фин. потоков или средств производства, да просто родство нужных людей.

Я бы согласился, если бы речь шла об изделиях разных фирм. В данном же случае мы имеем два изделия одной и той же фирмы.

цитата:

Яркий пример современности - ВАЗ. Нельзя сказать, что он оправдывает надежды, да и надежд уже давно никаких... Однако деньги получает.

Вот именно, получает ВАЗ, а не "Приора" в ущерб "Калине".

tired_pilot
Что же этот Беркут так покоя не дает. Ладно я могу подумать что для большинства людей видивших этот самолет на красивой картинке с буковками под ней типа: самолет 5-ого поколения. Но тут же люди имеющие вполне достаточные, по крайней мере выше средних по больнице знания о авиационном комплексе.
Тут Николай правильно говорил про ЛА с КОС и то что американцы признали создание таких ЛА малоперспективными, по крайней мере для задач которые ставят военные. Если говорить про современные самолёты с КОС Беркут отнудь не первая подобная разработка. Вариант самолёта с КОС рассматривался еще в 70-80 е годы при проектировании Т-10 и Т-10 С (Су-27 серия) . Было создано много моделей различных компановок Су-27 с КОС, продувавшихся в ЦАГИ. Но дальше этого не пошло честно говоря для меня вообще загадка что можно было испытывать на Беркуте что нельзя было например на Су-37, ну кроме натурной схемы ЛА с КОС.

без имени

цитата:

пилотирование требует от пилота максимального напряжения

попробуй во время перегрузки в ближнем бою попасть пальцем именно на ту кнопку на МФИ а не иную

-Walter-
Ты думаешь пилотам вдвоем проще попасть в одну кнопку?

Товарищи, не надо ссылаться на результаты американских экспериментов с КОС, полученные в 70ые годы, основные недостатки этой схемы как раз стало возможным победить на новом технологическом уровне. Жесткое крыло из новых материалов, быстрые АСУ - это то, что позволяет почти избавится от родовых недостатков схемы.

без имени:

-Walter- Ты думаешь пилотам вдвоем проще попасть в одну кнопку?

нет но думаю что будет лучше если будет такое вот "разделение труда", на чистое пилотирование ЛА и работу с комплексом вооружения, о чем же военные и сами неоднакратно заявляли.

и зачем вообще им одновременно жать на одну кнопку? Оператор СУВ не должен думать как быстрее занять ту или иную позицию для применения вооружения, не должен думать еще о тысяче нюансов, возникающих при самолетовождении. Упрощается работа как его так и пилота.

Начинаем передачу "Угадай самолет!"
Кто угадает, предполагаемый вид чего тут представлен?

araleng:

Необычно - да, но судя по тому, что в серию не пошел - ничего выдающегося по ТТХ.

К сожалению, схема с КОС сильно портит малозаметность - такой угол между крылом и фюзеляжем, обращенный к противнику никаким радиопоглощением не замажешь. Поэтому от схемы пришлось отказаться.
Вообще облик ПАК ФА радует - гораздо изящнее увальня Раптора, что-то в нем есть от Су 27 - та же хищность, стремительность...
1,4 Classic
А Вам лавры Малабара покоя не дают? Присмотритесь - разные же машины, от воздухозаборников до килей...

без имени
к своему стыду не знаю вот. Похоже на Су-34 только с верхним расположением воздухозаборников двигателей и КИГом.

без имени
какое-то неуловимое сходство есть с МиГ-25...

DIMPOS1
имха холодно...

Ну явно проект ПАК ДА
Только годов так семидесятых... Что-то Мясищевское?

-Walter-
значит из сухого, какой нить-Т проект

закидон про шестое поколение ТЫНЦ

Типа 54?

-Walter-
Да, я тоже заметил сходство в кабине
Вообщем это действительно почти ПАК-ДА, сверхзвуковой бомбардировщик, который сухой разрабатывал вплоть до 1997го года. Видимо был построен макет в период между 94-95ыми годами, больше информации пока нет, т.к. возможно наработки будут использованы при проектировании ПАК-ДА.
Тут подробней http://military.tomsk.ru/blog/topic-269.html

2 февраля 1904 год - в селе Василёво (ныне - город Чкаловск Нижегородской области) родился выдающийся советский летчик Валерий Павлович Чкалов.

А так должно было выглядеть изделие Т-12, новый штурмовик, который разрабатывали с конца 80ых в КБ Сухого на смену Су-25.
Судя по всему, вялотекущая разработка продолжается. По некоторым данным аппарат должен уметь ходить на экране, что особенно ценно для его палубной модификации.


Кстати, обратите внимание на обратную стреловидность. Теперь понятно зачем делали Беркута? Т-12 и Беркут это не единственные перспективные самолеты с обратной стреловидностью у Сухого.

Забавный мультик
F 35

без имени
Штука похожа на ВВА-14 работы Бартини

-Walter-
Ну так экранопланить должна была. Еще обрати внимание на плоское сопло.

Интересно, зачем штурмовику обратная стреловидность? Ему что, сверхманевренность нужна? Кроме большего угла срыва потока я у кос преимуществ не вижу

без имени
мда, интересная штуковина, если отбросить возможность вертикального-взлета и посадки как у ВВА-14, то в целом очень похоже, ну кабина конечно тандемная оригинальная у Т-12

ВВА-14

M may_be:

Ему что, сверхманевренность нужна? Кроме большего угла срыва потока я у кос преимуществ не вижу

Я слышал такую точку зрения что например флоту бы пригодился палубный перехватчик с КОС. Так как при массированом налете крылаток или авиации противника с разных курсов и высот что бы занимать выгодную позицию для атаки целей самолету необходимо качество свехманевренности.

Перехватчик, истребитель - однозначно. А штурмовику зачем?

Вот что про него пишут

цитата:

Работы по теме "Штурмовик-90" были начаты в 1984 году, аванпроект готов в 1989 году. Рассматривалось множество вариантов, как с одной так и двумя кабинами, в основном двухмоторные. В итоге основой силовой установки стало "изделие 21" - бесфорсажный вариант РД-33К. Взлетный вес в ТТЗ был ограничен цифрой 18800 кг, но конце работ достиг 21500 - 21700 кг. Т-12 представляет собой несущий корпус с двумя кабинами, между которыми расположены каналы воздухозаборников. Консоли крыла отрицательной стреловидности, на концах - контейнеры РЭП. Левая по полету кабина летчика оснащена РЛС (вероятно вариант РЛС заднего обзора МФИ), правая - оператора - ОЛС. Все вооружение - внутри. Габариты: Размах                                    16.4 м Длина                                    13.7 м Высота                                  4.7 м Площадь крыла                    58.6 кв.м Вес: Максимальный                    21700 кг Нормальный                        18500 кг Пустого                                  10850 кг Топлива                                6400 - 7500 кг Нагрузки                                4250 - 6500 кг Нагрузка на крыло                315 – 370 кг/кв.м Тяговооруженность              0.5 – 0.6 Двигатели                            2 * РД-33К (изд.21) Тяга:             Максимальная          5500 кгс             Малый газ                350 кгс Расход топлива                    0.76 кг/кгс*ч Скорость:             максимальная          1000 км/ч             крейсерская              835 км/ч             на малом газу            250 км/ч Дальность полета:                3200 км -  5000 км

may_be
ну возможно что бы сократить время захода на несколько разных целей на море/земле по которым предполагается боевая работа. Это все время, лишнее горючее. Может как то так?

А вот про причины появления КОСа говорят знающие люди

цитата:

Машина проектировалась по правильной концепции «составного крыла» - там, фактически, несущий ф-ж, как на ВВА Бартини. КОС появился, ибо Симонов прямых углов стреловидности не признавал, и сбить его с этой точки зрения было просто немыслимо.    Слава богу, людям удалось отбрехаться всего 8-ю (?) градусами, что не критично...