Авиация и космонавтика

без имени
Спорить не буду
Где то читал ,что программа ,,Звездных войн ,, дала огромный рост инноваций ,открытий и рост экономики США

а у меня седня суперджет летал
качество конечно не ахти-телефон

А что это за паника (мультик прикольный)
http://kkudesnik.livejournal.com/472885.html

Российский ракетный комплекс Club-K вызвал панику в Пентагоне. Эксперты ведомства заговорили о том, что это новое оружие может полностью изменить мировой военный баланс. Блогеры не упускают повод порадоваться оценить новинку и порадоваться за российскую оборонку.

Ageles: «На проходящей Азиатской выставке оборонных систем в Малайзии был презентован новый ракетный комплекс российского производства, получивший название Club-K. Абсолютно новая система, способная нести в себе 4 ракеты, может быть замаскирована под обычный контейнер для морских, ж/д или наземных перевозок и может быть замаскирована на обычном торговом судне, среди прочих контейнеров и ничем примечательным не отличаться. Причем скорость развертывания данного типа ворожения весьма высока и это вселяет большие опасения в частности в представителей Пентагона.

bantik:

А что это за паника (мультик прикольный) http://kkudesnik.livejournal.com/472885.html Российский ракетный комплекс Club-K вызвал панику в Пентагоне. Эксперты ведомства заговорили о том, что это новое оружие может полностью изменить мировой военный баланс. Блогеры не упускают повод порадоваться оценить новинку и порадоваться за российскую оборонку. Ageles: «На проходящей Азиатской выставке оборонных систем в Малайзии был презентован новый ракетный комплекс российского производства, получивший название Club-K. Абсолютно новая система, способная нести в себе 4 ракеты, может быть замаскирована под обычный контейнер для морских, ж/д или наземных перевозок и может быть замаскирована на обычном торговом судне, среди прочих контейнеров и ничем примечательным не отличаться. Причем скорость развертывания данного типа ворожения весьма высока и это вселяет большие опасения в частности в представителей Пентагона.

технически идея классная
и янки не зря переживают - не хотел бы я на их месте не иметь контроля за таким вооружением у своих берегов

может боян, но интересно

http://www.flightradar24.com/

онлайн-трафик в небе. с позывными и траекториями. завораживает:)

Да, страшненький асимметричный ответ на американскую ПРО... Следующий шаг - Club - K с ядерной боеголовкой. Будет пострашнее и бесконтрольнее подводных лодок. Атомная бомба в кармане у всех желающих - причем "авторство" установить не удастся вообще - кому отвечать возмездием?
Moonwalker
А у наших берегов хотели бы?
Слова о самом строгом в мире экспортном контроле даже не смешат - приводят в ужас. Ваши ставки - сколько пройдет времени, прежде чем эти ракеты ударят по нам же? Это вам не взрыв в метро... Хотя очень радует то, что мирные граждане при этом не пострадают, бить будут сразу - куда надо.

M may_be:

Да, страшненький асимметричный ответ на американскую ПРО... Следующий шаг - Club - K с ядерной боеголовкой. Будет пострашнее  и бесконтрольнее подводных лодок. Атомная бомба в кармане у всех желающих - причем "авторство" установить не удастся вообще - кому отвечать возмездием? Moonwalker А у наших берегов хотели бы? Слова о самом строгом в мире экспортном контроле даже не смешат - приводят в ужас. Ваши ставки - сколько пройдет времени, прежде чем эти ракеты ударят по нам же? Это вам не взрыв в метро...  Хотя очень  радует то, что мирные граждане при этом не пострадают, бить будут сразу - куда надо.

безусловно, эта же система может быть использована и против нас...
это что называется выпустить джина из бутылки...

с точки зрения геополитики не стоило бы продавать такие системы на мировом рынке вооружений...

и здесь стоит подумать что такие системы в будущем могут разработать и сами иранцы например (в том числе с ядерной боеголовкой), мир становится все ближе к неустойчивому равновесию...

may_be
А что, были прецеденты, когда по нам били чем то серьезней гранатометов? Ну хотя бы танком каким завалящим или установкой залпового огня. Система будет стоить дофига, определенно будет сложна в обслуживании и требовать квалифицированной подготовки к старту - т.е. все радости высокотехнологичного оружия, доступного только обеспеченным государствам.

в сое время америкосы боялись нашего БЖРК, который тоже трудно было определить снаружи, товарняк как товарняк, правда через каждые три вагона паровоз шел, очень тяжелая штука была...

M Moonwalker:

и здесь стоит подумать что такие системы в будущем могут разработать и сами иранцы например (в том числе с ядерной боеголовкой), мир становится все ближе к неустойчивому равновесию...

В ближайшее время - не смогут, они до сих пор свой аналог Р-7 сделать не смогли, а данная ракета - продукт 70 лет развития ракетной отрасли.

без имени:

M Moonwalker: и здесь стоит подумать что такие системы в будущем могут разработать и сами иранцы например (в том числе с ядерной боеголовкой), мир становится все ближе к неустойчивому равновесию... В ближайшее время - не смогут, они до сих пор свой аналог Р-7 сделать не смогли, а данная ракета - продукт 70 лет развития ракетной отрасли.

им активно (насколько я помню по прессе) помогали северокорейцы, а те давно уже свои ракеты средней дальности создают...

M Moonwalker:

и янки не зря переживают - не хотел бы я на их месте не иметь контроля за таким вооружением у своих берегов

Какие берега, зачем берега? Сколько баз у америкосов по миру, все сидеть-боятся будут .

-Shum-
Поэтому их и порезали в первую очередь...
без имени
А что, вертолеты в Афганистане и Чечне сбивались из гранатометов? А "Грады" в Осетии? А украинские С 200 там же? Мы продадим "только своим", а кто для этих своих является сейчас своим, и будет своим потом - этого Вы предугадать не сможете. В любом случае, этого джинна загнать обратно уже невозможно... Боюсь, у флотов США появились большие проблемы

без имени:

may_be А что, были прецеденты, когда по нам били чем то серьезней гранатометов? Ну хотя бы танком каким завалящим или установкой залпового огня. Система будет стоить дофига, определенно будет сложна в обслуживании и требовать квалифицированной подготовки к старту - т.е. все радости высокотехнологичного оружия, доступного только обеспеченным государствам.

за примером далеко ходить ненадо, Август, Осетия - грузия... И Градами били, и танками и даже ЗРК нашего производства, не говоря уж о грузинских штурмовиках су-25...
поверь мне, найдутся специалисты для использования вооружения...
кстати, для справки, система управления наших МБР - производства украины (за тополя не берусь утверждать)...

may_be
Не понимаю я Вас, Вы о полномасштабной войне говорите, или про террористов? В полномасштабной войне эти хреновины выносятся на счет раз, годятся только для обороны против полицейских акций в американском стиле.
-Shum-
Чтоб такие системы по нашим не ударили, не надо ни на кого нападать, это оборонительное оружие, очевидно.

цитата:

поверь мне, найдутся специалисты для использования вооружения...

не поверю, меня три года готовили на инженера-баллистика РВСН, а на практике я б даже не знал с какой стороны к этой системе подходить. Тут нужно обучать специалистов под конкретную систему долго и упорно, самостоятельно на коленке никакие террористы не разберутся.
Moonwalker
У Северной Кореи эти ракеты совершенно примитивные со временем предстартовой подготовки чуть ли не в несколько суток и ни в какое сравнение с подобным контейнерным продуктом не идут.

без имени:

В полномасштабной войне эти хреновины выносятся на счет раз, годятся только для обороны против полицейских акций в американском стиле.

Как это они, интересно, выносятся? Их достоинство как раз в том, что обнаружить и "вынести" практически невозможно. И это средство для нападения использовать - милое дело. Полная внезапность и невозможность противодействовать. А государственный терроризм нынче ничем не лучше обычного. Если считать, что в мире идет война между исламским и христианским миром, то исламский может получить мощное оружие

цитата:

Тут нужно обучать специалистов под конкретную систему долго и упорно

Конечно, будут обучать - иначе экспорт не имеет смысла. Или только с нашими специалистами, думаете, будут поставлять?

may_be
все правильно сказал, в контракт на поставку входит и обучение по использованию системы

на фоне того что мы Украине дарим 40 млрд баксов, я бы не стал продавать Club - K на мировом рынке вооружений

кто знает, где этот чертик в табакерке может оказаться...
лучше бы это был только наш козырь...

may_be

цитата:

Как это они, интересно, выносятся? Их достоинство как раз в том, что обнаружить и "вынести" практически невозможно.

А как обычно крылатые ракеты выносятся? Ракеты перехватываются а дальше удар по "зоне скопления вероятных противников". Да и в полномасштабной войне вполне можно долбануть по скоплению контейнеров, не особо переживая за то, что внутри может быть финская сантехника вместо ракетного комплекса. Вообще, я очень сомневаюсь, что эта система реализована таким образом в действительности. Где там командный пункт? Где электростанция? Где охрана? Как они пускают ракеты с обычного трэйлера, даже не вывешенного на опорах и он после этого не переворачивается? Как целеуказание задают?

цитата:

Конечно, будут обучать - иначе экспорт не имеет смысла. Или только с нашими специалистами, думаете, будут поставлять?

Можно и с нашими специалистами - так часто делали, можно разумно подойти к тому, кого обучать а кого нет, за счет чего бороться с перепродажей.

хлопцы, вы про это говорили?
мирное судно...
ОПА!

без имени:

Где там командный пункт? Где электростанция? Где охрана? Как они пускают ракеты с обычного трэйлера, даже не вывешенного на опорах и он после этого не переворачивается? Как целеуказание задают?

Ну это как раз решаемо. Несколько контейнеров. Я на сборах радиорелейными станциями занимался, три Урала - в одном антенна, в другом электростанция, в третьем аппаратура и дежурка .

По мне, какое-то гопническое оружие для России
Несолидно

без имени
Откуда Вы знаете, как выносятся крылатые ракеты, если их еще никто ниоткуда не выносил? Правда, в восьмидесятых проскакивало сообщение о перехвате "низколетящей скоростной цели" Мигом 25м, но, по-моему примеров реального перехвата нет?
И - представьте ситуацию: внезапный удар с десятка самых обычных контейнеровозов, стоящих в портах (идущих у берега). Если по авианосцам - там подлет на сверхзвуке, какой нахрен перехват.
По штабам, по шахтам - вы же не сможете отслеживать все контейнеровозы, включая поезда и авто.
А дальше - кого считать "зоной скопления вероятных противников"? Кто погрузил этот контейнер на судно? Флаг - либерийский, организация - с Каймановых островов, где концы? И не будет никакого скопления контейнеров - обычный контейнеровоз, обычный грузовой поезд, обычная фура...

DIMPOS1
Зато действенно, как заточка

Наиль
Вот три контейнера это уже более вероятно, только в ролике их упорно демонстрируют в одиночку, что, на мой взгляд, означает, что система целиком и полностью придумана в программах 3Д графики, но никак не в железе. Никаких данных, ничего - только этот контейнер с чудесными свойствами.
Живьем такая система растеряет половину своих чудесных свойств, т.к. вереницу трейлеров или расставленные в боевую позицию контейнеры не заметить будет трудно.

M may_be:

без имени Откуда Вы знаете, как выносятся крылатые ракеты, если их еще никто ниоткуда не выносил? Правда, в восьмидесятых проскакивало сообщение о перехвате "низколетящей скоростной цели" Мигом 25м, но, по-моему примеров реального перехвата нет?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-300

цитата:

И - представьте ситуацию: внезапный удар с десятка самых обычных контейнеровозов, стоящих в портах (идущих у берега). Если по авианосцам - там подлет на сверхзвуке, какой нахрен перехват.

Т.е. какие то непонятные контейнеровозы спокойно приплыли к нам в территориальные воды, приблизились к оборонным объектам, что они там делают - никому не интересно, что у них на борту - безразлично. А авианосцы, если Вы не в курсе, в одиночку не плавают, их прикрывает десяток кораблей, которые и отслеживают всякие подозрительные контейнеровозы. Такой ракетой без ядерной боеголовки врядли можно затопить авианосец, кстати.

без имени:

Т.е. какие то непонятные контейнеровозы спокойно приплыли к нам в территориальные воды, приблизились к оборонным объектам, что они там делают - никому не интересно, что у них на борту - безразлично.

Почему же непонятные - самые обычные. Мы что, все отслеживаем? И складов контейнеров по нашей стране - уйма. А уж фура через нашу таможню может пройти любая, и где она стоит, и что делает - уж точно никого не волнует.
Нет, я понял. Вы гарантируете полную безопасность и можно смело продавать такие системы направо и налево (когда они будут сделаны )

без имени:

А как обычно крылатые ракеты выносятся? Ракеты перехватываются

Вот - нашел, как они перехватываются

цитата:

ГАИ перехватила еще две машины с крылатыми ракетами Сотрудники ГАИ Севастополя остановили две машины Черноморского флота, перевозившие противокорабельные крылатые ракеты "Малахит", сообщает "Украинская правда". Как сообщил изданию источник в ГАИ, ракеты перевозились под охраной, но без сопровождения пожарных.

без имени:

Такой ракетой без ядерной боеголовки врядли можно затопить авианосец, кстати.

вот информация - можно ли затопить авианосец такой крылатой ракетой

МОЖНО!

Как пишет британская The Daily Telegraph, крылатая ракета, более известная под своим экспортным наименованием Club-K, позволит даже самым небогатым странам получить мощное оружие, позволяющее им наносить неожиданные удары по самым защищенным целям противника, даже обладающего военным превосходством.

Установка, замаскированная под морской транспортный контейнер, может быть размещена на грузовиках, железнодорожных платформах и грузовых кораблях. Ее стандартный боезапас — четыре крылатые ракеты различных модификаций, предназначенные для поражения наземных и надводных целей. Цена комплекта, в который, кроме универсального стартового модуля (УСМ), входят модуль боевого управления и модуль энергопитания и жизнеобеспечения, составляет всего $15 миллионов.

Как отмечает The Daily Telegraph, оказавшись в руках «стран-изгоев» вроде Венесуэлы или Ирана, Club-K может серьезно повысить их обороноспособность в случае агрессии со стороны США и их союзников. Особенно смертоносен противокорабельный вариант ракеты — 3М54Э1, — способный отправить проникающую фугасную боеголовку весом 400 кг на расстояние до 300 километров.

В маршевом режиме 3М54Э1 летит с обычной для ракет этого класса скоростью в 0,8 скорости звука. На финальном отрезке полета ракета снижается, отбрасывает маршевый двигатель и набирает скорость, превосходящую скорость звука в три раза. В таком режиме сбить ее стандартными средствами ПВО крайне затруднительно. Как заявил газете Роберт Хьюсон, редактор справочника по авиационному ракетному вооружению, выпускаемому авторитетным британским издательством Jane's, Club-K позволит уничтожать даже авианосцы.

По словам Хьюсона, разработчик «Бирюзы» — Открытое конструкторское бюро «Новатор» — рекламирует свое изделие, главным образом, как средство защиты против агрессии со стороны США. Авианосные группировки являются одной из основ американских Вооруженных сил.

>3М54Э1

Вообще-то мы эту игрушку уже давно продаем в Китай, Индию и Алжир. Но с контейнером идея мега-креативная. Этих контейнеров - как атомов во всей мировой экономике, они разбегутся как вирус в любую точку мира по отлаженной логистике.
==
Калибр (Бирюза, экспортное обозначение «Club», по кодификации НАТО: SS-N-27 «Sizzler» (англ. «испепелитель»)) — российский перспективный ракетный комплекс разработки ОКБ «Новатор»(Екатеринбург). Этим комплексом могут оснащаться самолёты, надводные корабли (пуск с универсальной вертикальной пусковой установки 3С-14), подводные лодки (пуск из торпедных аппаратов), береговые ракетные комплексы Калибр-М (Клаб-М) и контейнерный ракетный комплекс «Клаб-K».

В состав комплекса входят противокорабельные ракеты 3М-54Э и 3М-54Э1, противолодочные ракеты 91РЭ1 и 91РЭ2 и высокоточные крылатые ракеты для атаки наземных целей 3М-14Э.
===

Moonwalker

цитата:

способный отправить проникающую фугасную боеголовку весом 400 кг на расстояние до 300 километров.

авианосец 400 кг фугасом не уничтожить
он выдержит даже десяток таких попаданий.

D DIMPOS1:

Moonwalker цитата: способный отправить проникающую фугасную боеголовку весом 400 кг на расстояние до 300 километров. авианосец 400 кг фугасом не уничтожить он выдержит даже десяток таких попаданий.

спец в этом вопросе?