Гей парад

Медный_чайник
По словарю жить не имею возможности...И не нужно лукавить.Ты сам знаешь куда ведёт эта дорожка.Запретить слова мама и папа на родитель 1и2. Сделать раздевалки в школах для лиц женского пола,мужского и тех кто не определился, как в Швеции.Разрешить усыновление в однополые семьи.
Мне такое будущее нахрен не нужно...Будем бороться...как на войне...
Ответ простой...Это против природы...
Историю вот этого говна изучать предлагаешь...

И к вопросу о пропаганде фото с детьми.
http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=118412

призрак:

Медный_чайник По словарю жить не имею возможности...И не нужно лукавить.Ты сам знаешь куда ведёт эта дорожка.Запретить слова мама и папа на родитель 1и2. Сделать раздевалки в школах для лиц женского пола,мужского и тех кто не определился, как в Швеции.Разрешить усыновление в однополые семьи. Мне такое будущее нахрен не нужно...Будем бороться...как на войне... Ответ простой...Это против природы...

Вот в том-то и дело, что "на войне".
Задумайся, нафига им "родитель 1-2"?
Какой в этом смысл, кроме троллинга и почвы для торгов.
Ты просто не хочешь понять этих людей и руководствуешься страхами, путь к преодолению которых лежит в изучении вопроса и понимании его природы.
Люди хотят жить, по людски. Они в большинстве своём ни в усыновлениях, ни в парадах не нуждаются.
Им просто хочется не бояться дискриминации в случае огласки их ориентации, и обладать социальными и юридическими гарантиями, которые даёт законный брак.
Ты просто видишь эпатажную верхушку айсберга, обращаешь внимание на особо шизанутых представителей, которых и в нормальной ориентации хватает.
Реши проблемы тихого и спокойного большинства из них, и вот эти шумные придурошные клоуны даром никому нужны не будут.

По поводу усыновления, я тоже уже писал. Тут не нужны прямые запреты. Гомо-пара никогда не пройдёт честной экспертизы на возможность усыновлять. Не из-за ориентации, а из-за того, что нарушения ориентации ВСЕГДА сопровождаются другими нарушениями в семейно-социальных аспектах.

Медный_чайник:

А как-то без наличия шизофрении возможно придерживаться двух взаимоисключающих доктрин? "Да"?

А просто не нужно мыслить шаблонно и приписывать терминам некие характерные черты доктрин, которые есть лишь в голове у спорщика.

цитата:

http://www.psychologos.ru/articles/view/gomoseksualnost

Вы смеетесь?
Это - не ссылка на источник. Это некая интернет-статья без авторства на некоем популярном ресурсе "ПСИХОЛОГОС: ЭНЦИКЛОПЕДИЯ
ПРАКТИЧЕСКОЙ ПСИХОЛОГИИ".

Вы что-то говорили выше про психиатров и социологов мирового уровня.

Спутник:

А просто не нужно мыслить шаблонно и приписывать терминам некие характерные черты доктрин, которые есть лишь в голове у спорщика.

Вот чтобы не "приписывать" и апеллируют к словарикам...
Ну да ладно, давай по делу.
Ты согласен с моим тезисом о том, что половым влечением заведуют эволюционно старые области мозга, мало связанные с эволюционно молодым сознанием, располагающемся в других его отделах?

Требовать от гомо_сексуалиста бесконечными волевыми усилиями придерживаться гетеросексуального поведения ничуть не лучше, чем гетеро принуждать к гомо... Жестоко. Мучительно. И главное - бессмысленно.

Медный_чайник:

Ты согласен с моим тезисом о том, что половым влечением заведуют эволюционно старые области мозга, мало связанные с эволюционно молодым сознанием, располагающемся в других его отделах?

Нет.

Медный_чайник
Да я честно не могу понять ,как в угоду небольшому проценту населения (с отклонениями )можно запретить слово МАМА .Я не хочу вникать в их проблемы.В итоге если говорить о айсберге...Распространение этой заразы по всему миру нужно для планомерного уменьшения количества людей на планете.Всеобщей деморализации и деградации.

Медный_чайник:

Какое же одно, если отсутствие возражений не есть согласие, и до совершеннолетия юридически значимое согласие тоже дать невозможно. Животные, имхо, дело вкуса, это даже под жестокое обращение не подведёшь. Но у всех выше перечисленных трёх типов проблемы всегда идут совместно с кучей других проблем, касающихся социализации, и гомо_сексуалисты в этом деле яркое исключение, что как бы намекает на очередную ошибочность параллели. А про суд не понял разве суды у нас меняют законодательство? А в остальном, разве не нужно одобрение большинства? И как объяснить этому большинству, что нефиг быть собакой на сене?

Некрофилы и зоофилы порицают тебя. У них нет никаких проблем с социализацией

призрак:

Медный_чайник Да я честно не могу понять ,как в угоду небольшому проценту населения (с отклонениями )можно запретить слово МАМА .Я не хочу вникать в их проблемы.В итоге если говорить о айсберге...Распространение этой заразы по всему миру нужно для планомерного уменьшения количества людей на планете.Всеобщей деморализации и деградации.

Небольшой, это каждый 10й.
И никто ничего не отменяет, я же говорю, что просто пространство для торга.
Думаю, если тебя загнать в такой угол, в который загнаны они, ты бы тоже много каких инициатив выдвигал бы.
Есть БОЛЬШАЯ группа людей, у которых есть проблемы, которые можно ЛЕГКО решить ни разу не ущемляя прав остальных.
И единственное, что этому мешает - гомофобия.

Вот скажи, в чём твой убыток, если какой-то Вася и какой-то Петя зарегистрируют свой брак, и смогут оформить квартиру в общую совместную собственность? А усыновить если что, им не дадут по куче честных формальных причин, как и массе гетеросексуальных пар не дают.

Daiver:

Некрофилы и зоофилы порицают тебя. У них нет никаких проблем с социализацией

Уверен, что нет?
Можешь привести примеры известных Н и З, внёсших заметный вклад в человеческую культуру?
Список Г, ты в сети найдёшь на раз, и утомишься его читать.

Медный_чайник:

Гомо-пара никогда не пройдёт честной экспертизы на возможность усыновлять.

Еще не вечер.

цитата:

Вот скажи, в чём твой убыток, если какой-то Вася и какой-то Петя зарегистрируют свой брак, и смогут оформить квартиру в общую совместную собственность?

Медный_чайник
Я вообще не понимаю самого понятия однополый брак.Почему нельзя оформить имущественные отношения с помощью юридических договоров. Венчаться они надеюсь не соберутся.
Толку с него было,как с козла молока ,но вреда однако то-же никакого.(Высоцкий)

Медный_чайник:

Уверен, что нет? Можешь привести примеры известных Н и З, внёсших заметный вклад в человеческую культуру? Список Г, ты в сети найдёшь на раз, и утомишься его читать.

А чо теперь, чтобы бороться якобы за свои права надо внести вклад в культуру?

То есть нельзя быть просто педом, надо быть выдающимся педом?

Медный_чайник

Чайнег, я запамятовал, у тебя дети есть?

призрак:

Ответ простой...Это против природы...

Ну не то, чтобы против природы... Скорее даже наоборот.

цитата:

Проблема в том, что все остальные приматы тоже занимаются ... сексом, только он обычно имеет несколько другие формы. К примеру, гориллы — тоже наши близкие родственники, наши эволюционные линии разошлись 10-11 млн лет назад. Гориллы живут небольшой стаей, 8—15 особей, в которой есть ярко выраженный альфа-самец, 3—6 самок и подростки. Вопрос: а что делать молодым самцам, которых выгнали из стаи, а самок для них нет? Молодые самцы часто образуют свою собственную стаю, как молодые человеческие самцы часто образуют войско, а отношения внутри стаи молодых самцов поддерживаются с помощью секса. Бабуины живут большими стаями, до 100 особей, и, поскольку во главе стаи стоит группа альфа-самцов, естественно, возникает вопрос: как альфа-самцу доказать свое преимущество над молодыми самцами, не ухайдакав их до смерти, а молодым самцам, опять же, как доказать свое подчинение? Ответ очевиден: альфа-самец доказывает свое преимущество, залезая на подчиненного, обычно — более молодого самца. Как правило, это взаимовыгодные отношения. Если такого eromenos (термином этим древние греки называли того, кто занимал положение Алкивиада по отношению к Сократу) будут обижать другие обезьяны, он заверещит, и взрослый самец тут же придет на помощь. Вообще у обезьян однополый секс с молодыми самцами настолько частое дело, что некоторые исследователи считают, что обезьяны проходят ... фазу в своем ... связи в природе — это та область, в которой на наших глазах происходит коперниканская революция. Еще в 1977-м пионерская работа Джорджа Ханта о лесбийских парах среди черноголовых чаек в Калифорнии была отвергнута несколько раз за ее несоответствие библейским представлениям о биологии. Потом, когда конфуз отрицать стало невозможно, настал этап фрейдистских объяснений: «Это игра», «Да, этот бабуин залез на другого бабуина, но это не секс, а доминирование». Ясен пень, что доминирование: но почему таким способом? В 1999-м прорывная работа Брюса Бейджмилла4 насчитала 450 видов, имеющих ... связи. С тех пор тот или иной тип ... связей был зарегистрирован у 1,5 тысячи видов животных, и сейчас проблема ровно обратная: биологи не могут доказать, что есть виды, у которых их нет. При этом характер и частота этих связей необыкновенно различаются между собой. У льва, царя зверей, в прайде до 8% сексуальных контактов происходят между особями одного и того же пола. Причина совершенно та же, что у бабуинов. Главой прайда является альфа-самец (реже два, тогда они братья), и альфа-самцу надо построить отношения с подрастающим поколением и с соправителем так, чтобы не сожрать друг друга. В стадах горных баранов до 67% контактов — ... а домашний баран является уникальным животным, у которого 10% особей все равно залезут на другого барана, даже если рядом есть самка. Впрочем, эту особенность можно списать на неестественные условия, в которых поведение вообще меняется: сравним, к примеру, с сексуальным поведением мужчин в российских тюрьмах. Другое уникальное животное — жираф. У него до 96% контактов — ... вышеприведенное — примеры стадных животных, которые с помощью секса внутри одного пола снижают трения в коллективе, демонстрируют доминирование или, наоборот, — поддерживают равенство. Однако есть примеры ... пар и у животных, живущих парами. К примеру, 25% черных лебедей — геи. Самцы образуют неразлучную пару, вместе вьют гнездо и, кстати, высиживают крепкое потомство, потому что самочка, приметившая такую пару, обыкновенно подкрадывается и закатывает в гнездо яичко. Так как оба самца — сильные птицы, у них большая территория, много еды, и потомство (не их, но родственников) получается прекрасное. В заключение расскажу еще одну историю, которая тоже достаточно уникальна, но очень важна. Исследователи заметили, что количество лесбийских пар среди черноголовых чаек в Патагонии зависит от Эль Ниньо, проще говоря — от погоды и количества корма. Если корма меньше, то количество лесбийских пар растет, при этом одна чайка ухаживает за уже оплодотворенной партнершей, и они вместе выращивают птенцов. То есть уменьшившееся количество корма ведет к уменьшению количества птенцов при повышении качества жизни оставшихся.

Так что с этим:

цитата:

Распространение этой заразы по всему миру нужно для планомерного уменьшения количества людей на планете

я в общем-то согласен. Только это нужно не "злым людям", а скорее природный механизм такой.

призрак:

Медный_чайник Я вообще не понимаю самого понятия однополый брак.Почему нельзя оформить имущественные отношения с помощью юридических договоров. Венчаться они надеюсь не соберутся. Толку с него было,как с козла молока, но вреда однако то-же никакого.(Высоцкий)

Вот я тоже не понимаю, почему нельзя для них придумать свою правовую базу.
Люди просто хотят спокойно и полноценно жить, причём к другим людям в отличии от много кого они не лезут с "вербовкой" в свои ряды.

Лисма:

Еще не вечер.

Это аргумент? В пользу чего?

Antas:

Медный_чайник Чайнег, я запамятовал, у тебя дети есть?

Да, а у тебя?

Медный_чайник:

Да, а у тебя?

Есть. Спасибо за ответ.

Antas:

Есть. Спасибо за ответ.

Как я разумею, будет продолжение вопроса?

Медный_чайник:

Как я разумею, будет продолжение вопроса?

Нет. Просто интересно было. Для картинки, так сказать.

Медный_чайник:

Требовать от гомо_сексуалиста бесконечными волевыми усилиями придерживаться гетеросексуального поведения ничуть не лучше, чем гетеро принуждать к гомо... Жестоко. Мучительно. И главное - бессмысленно.

Тебе видней.

Сразу видно, что чел, наконец, нашёл себя. Тут тебе самое и место.


Правда, научные методы излечения содомитов давно известны.

hatha:

Правда, научные методы излечения содомитов давно известны.

Профессор, поделитесь...
Это галаперидол? Или гильотина? Впрочем, нет, попутал, гильотина - это от головной боли...

M may_be:

Профессор, поделитесь... Это галаперидол? Или гильотина? Впрочем, нет, попутал, гильотина - это от головной боли...

Может и есть, только на хатху они не подействовали...

Евгений из Питера
Простите, я правильно понял, что вы не можете подтвердить так уверенно высказанный ранее тезис?

Спутник
Языками владеете?
На всякий случай приведу и русскоязычные рефераты трудов.

Попытаться понять, каким образом люди становятся гетеро- или ... - задача не из легких. Белл, Вайнберг и Хаммерсмит в своем двухтомном труде "Сексуальное предпочтение: его развитие у мужчин и женщин" (Bell, Weinberg, Hammersmith, 1981) подошли к этой проблеме на новом, более совершенном методологическом уровне. Изучавшаяся ими выборка состояла из 686 ... 293 ... женщин, 337 гетеросексуалов-мужчин и 140 гетеросексуальных женщин; со всеми испытуемыми были проведены интервью, продолжавшиеся по 3-5 ч.

Используя эту, возможно, самую обширную из существующих, базу данных, Белл и его коллеги попытались проверить различные теории происхождения ... С помощью сложного статистического метода, называемого путевым анализом, они пытались выявить соответствие полученных результатов той или иной теоретической модели. Проведенные исследования позволили сформулировать следующие выводы.

1. Вероятность того, что причиной ... у мужчин могут быть неправильные отношения в семье (властная мать или слабохарактерный отец), очень мала.
2. Теория о том, что женская ... возникает в результате выбора девочкой в качестве ролевой модели своего отца, не находит подтверждения.
3. Стереотипное представление, что причиной ... часто бывает развращение взрослыми того же пола, неверно.
4. Сексуальное предпочтение прочно устанавливается в подростковом возрасте; у взрослых людей существенные изменения сексуальной ориентации происходят редко.
5. В детском и подростковом возрасте ... участвуют в гетеросексуальных контактах не реже, чем их гетеросексуальные однолетки. однако они получают при этом меньшее удовлетворение или не испытывают его вовсе.
6. Несоответствие игрового поведения полу ребенка (например любовь к игре в куклы у мальчиков) - важный (хотя и не абсолютный) признак развития у них в дальнейшем ...

Самое интересное заключение авторов этого исследования состояло в том, что поскольку они не сумели доказать ни одну из проверявшихся ими психологических теорий происхождения ... этот феномен, вероятно, обусловлен биологическими факторами. По мнению Белла, Вайнберга и Хаммерсмита, таким фактором может быть аномальный гормональный статус плода в период внутриутробного развития. Однако, поскольку авторы не проводили ни эндокринологических, ни генетических исследований своих субъектов и не пытались собрать информацию о том, как протекала беременность у их матерей, следует признать, что данное заключение носит чисто умозрительный характер. Тезис о биологической природе ... требует детальной проверки.

... и бисексуальность у женщин: исследования Вольф Продолжая подобного рода исследования, Вольф (Wolff. I971) пришла к выводу, что для изученных ею 100 лесбиянок наиболее типичны отвергающая ребенка или равнодушная к нему мать и отстраненный или постоянно отсутствующий отец. Она была убеждена, что лесбиянками становятся девочки, которым матери уделяют недостаточно внимания и любви, вынуждая их искать это у других женщин; а отсутствие близости с отцом лишает этих девочек возможности научиться общению с мужчинами. К этим наблюдениям следует добавить, что многие ... происходят из вполне благополучных семей (Tripp, 19 Gagnon, 1977; Masters, Johnson, 1979).
Многие родители считают себя виновными в том, что их ребенок стал ... и мучительно ищут ответа на вопрос: "Что мы сделали не так?" Однако, современные данные не позволяют однозначно утверждать, что ... всегда или обычно возникает в результате неправильного воспитания.

Биологические теории

Многие ... утверждают, что их сексуальная ориентация определяется биологическими механизмами, на которые они влиять никак не могут. Для проверки подобных утверждений были проведены разного рода исследования.

Генетические факторы

В 1952 г. Каллман (Kallman, 1952) опубликовал данные, подтверждающие, по его мнению, генетическую природу ... Он изучал группы однояйцевых и двуяйцовых близнецов, один из которых был ... Суть рассуждений Каллмана сводилась к следующему: поскольку близнецы как до, так и после рождения находятся в совершенно одинаковых условиях, роль генетического фактора в ... должна проявляться в том, что случаи, когда оба однояйцовых близнеца ... должны встречаться гораздо чаще, чем случаи, когда один из них гомо-, а другой гетеросексуал. Среди двуяйцовых близнецов частота соответствия должна быть ниже, - так как они различаются по своим генам. По данным Каллмана, однояйцовые близнецы демонстрируют по признаку мужской ... 100% соответствие; для двуяйцевых близнецов этот показатель значительно ниже и составляет 12%. Однако последующие исследования (Zuger, 1976; Heston, Shields. 1968) не подтвердили результаты Каллмана. В настоящее время генетическая теория подвергается сомнению, и становится менее популярной, хотя никто еще не смог ее подтвердить или опровергнуть.

Гормональные факторы

Гипотеза о том, что в формировании ... участвуют гормональные факторы, высказывалась многими учеными. Существует несколько групп данных, косвенно указывающих на это. Во-первых, известно, что разного рода пренатальные гормональные воздействия вызывают у животных некоторых видов ... поведение мужского или женского типа (Dorner 1968; 1976; Money, Ehrhardt, 1972; Hutchison, 1978). Во-вторых, предварительные исследования женщин с адреногенитальным синдромом (пренатальный избыток андрогена - "мужского" гормона) показали, что такие женщины более склонны к развитию "лесбийской" ориентации. (Ehrhardt, Evers. Money, 1968; Money, Schwartz, 1977).

В-третьих, при сравнении уровня половых гормонов у взрослых гомо- и гетеросексуалов было обнаружено, что для мужчин с ... ориентацией характерно либо более низкое содержание тестостерона (гормона из системы "мужских" гормонов), либо более высокое содержание эстрогена (гормона, активно работающего в женском организме); в одной работе был выявлен более высокий уровень тестостерона в крови лесбиянок по сравнению с гетеросексуальными женщинами. Заметим, что другим исследователям эти результаты подтвердить не удалось (Меуег-Bahlburg, 1977, 1979; Tourney, 1980).

Аргументы в пользу гормональной природы ... приведенные в перечисленных выше работах, вызывают серьезную критику у многих исследователей и в какой-то мере опровергаются имеющимися данными. Например, введение взрослым ... половых гормонов никак не влияет на их сексуальную ориентацию. Результаты модельных экспериментов на животных вряд ли можно экстраполировать на человека. Относительно редкие случаи корреляции между избытком или недостаточностью гормонов в пренатальный период и ... могут оказаться артефактом (ошибкой в исследованиях или случайным совпадением), не имеющим серьезного отношения к половому развитию. А противоречивые сообщения о статусе половых гормонов у взрослых людей оставляют многие вопросы без ответов. Самый главный из них: существует ли единственная причина ... или типов ... несколько, так же как и биологических факторов, влияющих на сексуальную ориентацию (Masters, Johnson, 1979).

Спутник

Это тебе не жития святых цитировать

Евгений из Питера

Вы специально нашли подборку, ОПРОВЕРГАЮЩУЮ, высказанные ранее тезисы?
Читаем по тексту:

1. Однако, поскольку авторы не проводили ни эндокринологических, ни генетических исследований своих субъектов и не пытались собрать информацию о том, как протекала беременность у их матерей, следует признать, что данное заключение носит чисто умозрительный характер
2. Однако, современные данные не позволяют однозначно утверждать, что г. всегда или обычно возникает в результате неправильного воспитания.
3. В настоящее время генетическая теория подвергается сомнению, и становится менее популярной, хотя никто еще не смог ее подтвердить или опровергнуть.
4. Аргументы в пользу гормональной природы г. приведенные в перечисленных выше работах, вызывают серьезную критику у многих исследователей и в какой-то мере опровергаются имеющимися данными...

и т.д.

(Кстати, это не "русскоязычные рефераты трудов", а всего лишь растиражированная в сети выборка из американской книжки Основы сексологии. У.Мастерс, В.Джонсон, Р.Коллодни)

Спутник
ОК. Все пи-ры стали такими из-за пропаганды. Исключительно.ю И благодаря таким как милонов спутник и Ко их прибавится.
поскольку они больше всех трещат и пропагандируют. Головы нет- считай калека.

Е Евгений из Питера:

ОК. Все пи-ры стали такими из-за пропаганды. Исключительно.

Будьте внимательны и не приписывайте, подобно Чайнику, не принадлежащие оппоненту мнения.