Германия 20-30-40 годов.

Евгений из Питера

Почитайте о положении русских военопленных в Германии в 1 Мировую войну-рядового состава. Тогда положете кое-что на Красный Крест,он работал только для западников и увидите какое отношение было к солдатам в России. Сталина у власти не было,на кого свалите???

связь
Абсолютно верно - красный крест, ВОЗ, ООН и всякая другая чушь - всего-лишь инструменты в руках циничного и алчного англосакского сообщества

связь

цитата:

Почитайте о положении русских военопленных в Германии в 1 Мировую войну

"Однако например в Германии было отмечено жестокое обращение с пленными, в России военнопленые страдали от голода, около 40 % всех пленных, захваченных русской армией погибли или остались без вести пропавшими. Около 37 500 австро-венгерских пленных из 50 000 погибли в Сибири от оспы и тифа.[3]"
"В Германии также были проблемы с продовольствием, однако погибли 5 %"
Есть другие данные - постите, почитаем.

Dima-K

цитата:

А вот СС преступники однозначно.

Почему однозначно? Потому, что Нюрнбегский трибунал так постановил? Но ведь для Вас Нюрнбегский трибунал и прочие англосаксонские штучки не указ, разве не так?

hatha

цитата:

что согласно переписи 1939 г. в Ростове проживало всего 39 тыс. евреев

Немцы евреев не по паспорту и по советским переписным листам вычисляли. Как мне кажется.

я уже писал раньше, что идеи приписок Советской власти понравивились. Приписать то они приписали, только дивидентов нихрена не получили. Получилось как всегда.

цитата:

Есть другие данные - постите, почитаем.

Пока ничего не нашел, но необходимо сказать что фраза.

цитата:

"В Германии также были проблемы с продовольствием, однако погибли 5 %"

некорректна, поскольку
1) в германии не было гражданской войны, то есть государство находилось в состоянии войны гораздо меньший срок.
2) не раскрыта тема сравнения проблем с продовольствием.
по России данные фрагментраные имеются:
1913 ---------- 90,2 млн т [17, 18]; 89,6 [19]; 80,1 [20]
1914 ---------- 76,6 млн т (если с польскими губерниями [21])
1915 ---------- 77,3 млн т (если с польскими губерниями [22])
1916 ----------- ?
1917 ----------- ?
1918 ----------- ?
1919 ----------- ?
1920 ----------- 46,1 млн т (в новых границах СССР, [23])
1921 ----------- 37,6 [24]
1922 ----------- 50,3 [25]

felony

цитата:

некорректна, поскольку 1) в германии не было гражданской войны, то есть государство находилось в состоянии войны гораздо меньший срок.

Ну вообще-то любое сравнение некорректно, т.к. по определению не могло быть абсолютно равных условий. И вообще я не для этого данную цитатут запостил, а лишь в качестве контрагумента на фразу Связи

цитата:

Почитайте о положении русских военопленных в Германии в 1 Мировую войну-рядового состава. Тогда положете кое-что на Красный Крест,он работал только для западников и увидите какое отношение было к солдатам в России.

Хотя не уверен, что "отношение было к солдатам в России" означает отношение к российским солдатам в германском плену.

цитата:

5. Недалеко от того места ещё несколько больших захоронений - немцы похоронили там наших погибших десантников , которых в количестве нескольких тыс. человек некая лампасная тварь с легким стрелковым оружием погнала штурмовать хорошо уреплённые немецкие позиции к одному значимому советскому празднику и которых скосили из пулемётов и пушек всех . Имена десантников до сих пор известны лишь в малой части .  Особо никто и не пытается . Опять же военнослужащие РККА .

А можно по конкретнее, что за часть, какой год и число, и место захоронения?

hatha

цитата:

Обычные колобрационисты , ничем не отличающиеся от др. , которых были сотни тысяч .

Кстати - очень интересная тема. Как известно, сотни тысяч советских граждан перешли с оружием в руках на сторону фашистов - факт, беспрецедентный в истории русского оружия. Тем не менее, фактов обратного перехода - немцев под светлые знамена Красной Армии, несущей свет Мировой Революции не наблюдалось.

Как вы думаете, с чем это связано?

цитата:

"Однако например в Германии было отмечено жестокое обращение с пленными, в России военнопленые страдали от голода, около 40 % всех пленных, захваченных русской армией погибли или остались без вести пропавшими.

На 1 сентября 1917 г. из 1.737.000 чел. военнопленных австро-венгерской армии умерло 46.448 человек (по данным Генерального штаба).
С 1914-1918 в Российском плену оказалось 177.104 немецких солдат, из них умерло 4.575 (по данным Генерального штаба). Реальными также представляются цифры в 9.917 и как максимум 15.542, что составляет 8.8%.

Что касается утверждения о 40% погибших военнопленных в России, то эти данные являются округлением цифры в 37% опубликованной официальным бюро военных потерь в 1923 г. Следует сказать, что
во-первых, применять процент погибших на всех военнопленных некорректно, т.к. в сообщении говорится только о немецких военнопленных.
во-вторых, цифры приводимые в сообщении весьма сомнительны поскольку оценивают общее количество немецких военнопленных погибших в плену во всех странах в 122.000 человек. Однако в том же сообщении немцы приводят оценку количества пленных иностранными государствами, в соответствии с которой общее количество погибших немецких военнопленных составляет 55.066 человек. В 1934 г. в германии был опубликован санитарный отчет согласно которому количество погибших военнослужащих составило 55.899 человек.

цитата:

Около 37 500 австро-венгерских пленных из 50 000 погибли в Сибири от оспы и тифа.[3]"

Тут не понятно как построено предложение либо в сибири всего было 50.000 пленных, то ли из 50.000 погибших 37.500 от оспы и тифа.
Например по официальной немецкой статистики из 72.582 русских военнопленных в германии от болезней погибло 66.200. Из них 58% от туберкулеза и воспаления легких и 31% от голода. Если посмотреть статиску в отношении военнопленных из остальынх стран то проценты по приичинам смерти являются абсолютно аналогичными.

цитата:

"В Германии также были проблемы с продовольствием, однако погибли 5 %"

Тут тоже как бы не все однозначно, например, по официальным немецким данным смертность в их плену составляла:
2% для бельгийцев
3,2% для итальянцев
4% для французов
5% для русских
7% для англичан
30% для румын

цитата:

Кстати - очень интересная тема. Как известно, сотни тысяч советских граждан перешли с оружием в руках на сторону фашистов - факт, беспрецедентный в истории русского оружия.  Тем не менее, фактов обратного перехода - немцев под светлые знамена Красной Армии, несущей свет Мировой Революции не наблюдалось.  Как вы думаете, с чем это связано?

А вы тему раскройте сколько перешло с оружием в руках, сколько из них потом воевало, сколько из них пошли "добровольцами" в "хиви"?

felony

цитата:

А вы тему раскройте сколько перешло с оружием в руках, сколько из них потом воевало, сколько из них пошли "добровольцами" в "хиви"?

Не углубляясь в отдельные цифры, которые отличаются в различных источниках, поражает сам факт - так или иначе, речь идет о тысячах советских граждан, включая сталинских генералов.

Как это предательство коммунистов и большевиков контрастирует с подлинно народным патриотизмом Отечественной Войны 1812 года. Разве можно представить Барклая де Толли переметнувшимся на сторону Наполеона и формировавшего Русскую Освободительную Армию...

Что касается самого института "хиви" - то это вообще чудовищно... Сотни тысяч советских коммунистов и беспартийных граждан добровольно (!) сотрудничали с нацистами...

цитата:

Не углубляясь в отдельные цифры, которые отличаются в различных источниках, поражает сам факт - так или иначе, речь идет о тысячах советских граждан, включая сталинских генералов.

А без цифр обсуждать нечего в принципе. Сначала нужно установить факт, а потом его обусждать. Так сколько "перешло с оружием в руках" и с этим же оружием воевало против своих граждан? Потом посмотрим на национальный состав переметнувшихся, потом сравним с общей численностью пленных и уже можно будет обсуждать / осуждать.

цитата:

Как это предательство коммунистов и большевиков контрастирует с подлинно народным патриотизмом Отечественной Войны 1812 года. Разве можно представить Барклая де Толли переметнувшимся на сторону Наполеона и формировавшего Русскую Освободительную Армию...

Барклай был плену?

цитата:

Что касается самого института "хиви" - то это вообще чудовищно... Сотни тысяч советских коммунистов и беспартийных граждан добровольно (!) сотрудничали с нацистами...

Ну если стоит выбор между голодной смертью в лагере и работой, выбор вполне очевиден. Поэтому добровольность это от лукавого.

felony

цитата:

А без цифр обсуждать нечего в принципе. Сначала нужно установить факт, а потом его обусждать. Так сколько "перешло с оружием в руках" и с этим же оружием воевало против своих граждан? Потом посмотрим на национальный состав переметнувшихся, потом сравним с общей численностью пленных и уже можно будет обсуждать / осуждать.

Проблема не в цифрах, а в вашем отношении к источникам. Но даже в советское время, хотя проблема и замалчивалась, но самого факта существования РОА и "власовцев" невозможно было отрицать. Также как и огромное число полицаев, партизан-егерей, пособников, карателей и прочих добровольных помощников, большая часть которых вовсе не была в плену.

Так что вы приведите критерии к источникам цифр, хотя, повторюсь - бесполезно обсуждать проценты и отдельные цифры - советские предатели массово участвовали в расправах над мирным населением и в боевых действиях против Красной Армии.

цитата:

Барклай был плену?

Это глупо. Что мешало власовцам и хиви при первой же возможности бежать к своим, передавая на вытянутых руках немецкие рации и шифровальные блокноты? Тем не менее, они активно вели борьбу с советской властью, ожесточенно сопротивляясь, и зная, что после плена их ждет смерть в сталинских лагерях.

felony
Мне кажется, Вы запутались сами в приведенных цифрах...
Из 26,3 млн погибших - 11 млн боевые потери РККА. Гражданских получается т.о. ~15 млн. Если бы немцы пришли с" конкретной целью - убивать", при их прилежности никого из 73 млн бывших оккупированными не осталось бы. А так - только 20%. Это - не планомерное уничтожение. Не стоит так уж демонизировать нацию. Более того, изначально Гитлер заявлял, что пришел "спасти Россию от евреев и коммунистов" - остальных сперва особо не трогали. До разгула партизанщины. Кстати, очень по-партизански, спалить избу вместе с хозяевами и стоящими на постое фрицами. Еще и дверь подпереть. Бабушка рассказывала об оккупации...

F felony:

Например по официальной немецкой статистики из 72.582 русских военнопленных в германии от болезней погибло 66.200. по официальным немецким данным смертность в их плену составляла: 5% для русских

Чем отличаются данные от статистики?

цитата:

Проблема не в цифрах, а в вашем отношении к источникам.

То есть цифр у вас нет в принципе никаких? Источник должен основываться на архивных данных иначе это ОБС.

цитата:

Но даже в советское время, хотя проблема и замалчивалась, но самого факта существования РОА и "власовцев" невозможно было отрицать.

Ну так сколько их было? и воевали ли они?

цитата:

Так что вы приведите критерии к источникам цифр, хотя, повторюсь - бесполезно обсуждать проценты и отдельные цифры - советские предатели массово участвовали в расправах над мирным населением и в боевых действиях против Красной Армии.

Ну так кто, где и когда участвовал массоов в боевывых действиях против Красной армии?

цитата:

Что мешало власовцам и хиви при первой же возможности бежать к своим, передавая на вытянутых руках немецкие рации и шифровальные блокноты?

Ну что касается хиви, то особых возможностей у них н ебыло, т.к. они не были на передовой.
Что касается власовцев то безусловно предатели. Впрочем были случаи когда и убегали:

16 августа 1943 г. на сторону партизан перешла так называемая "Русская национальная народная армия", организованная немецко-фашистскими захватчиками из военнопленных. Она получила наименование 1-й Антифашистской бригады. 25 августа закончилось ее формирование, в результате которого были созданы 5 стрелковых отрядов, рота автоматчиков, рота связи, артиллерийская батарея, саперно-подрывной отряд. В сентябре образован учебно-резервный батальон (9-й отряд) из граждан Логойского, Плещеницкого и Смолевичского районов. В марте 1944 г. его личный состав передан отрядам бригады. В январе 1944 г. образован 10-й отряд.

В апреле - мае 1944 г. в тяжелых боях с карателями бригада понесла большие потери (1026 чел.), перестало существовать 5 отрядов (5, 6, 7, 8, 10-й) и рота связи. В результате переформирования в бригаде организовано 4 отряда.

Комиссару бригады И.М. Тимчуку в январе 1944 г. присвоено звание Героя Советского Союза.

Бригада действовала в Борисовском, Логойском, Плещеницком районах Минской, Курененецком, Плисском, Поставском - Вилейской, Лепельском, Ушачском - Витебской областей.

Соединилась с частями Красной Армии 4 июля 1944 г. в составе 4 отрядов общей численностью 422 партизана.

felony

цитата:

Ну так кто, где и когда участвовал массоов в боевывых действиях против Красной армии?

Вы в неадеквате, по-моему.
"В апреле - мае 1944 г. в тяжелых боях с карателями 1-я Антифашистская бригада понесла большие потери (1026 чел.), перестало существовать 5 отрядов (5, 6, 7, 8, 10-й) и рота связи."

цитата:

То есть цифр у вас нет в принципе никаких? Источник должен основываться на архивных данных иначе это ОБС.

В принципе есть. Но вы же начнете с пеной у рта оспаривать их происхождение. Что, мол, советскую Родину предало не миллион человек, как пишут немцы, а всего сто тысяч.

"На конец апреля 1945 г. генерал-лейтенант А.А. Власов имел в своем подчинении Вооруженные Силы в следующем составе: 1-я дивизия генерал-майора С.К. Буняченко (22 000 чел.), 2-я дивизия генерал-майора Г.А. Зверева (13 000 чел.), 3-я дивизия генерал-майора М.М. Шаповалова (не вооруженная, имелся лишь штаб и 10 000 добровольцев), запасная бригада полковника СТ. Койды (7000 чел.), Военно-Воздушные Силы генерала Мальцева (5000 чел.), дивизион ПТО, офицерская школа, вспомогательные части, Русский Корпус генерал-майора Б.А. Штейфона (4500 чел.), казачий стан генерал-майора Т.И. Доманова (8000 чел.), группа генерал-майора А.В.Туркула (5200 чел.), 15-й казачий кавалерийский корпус генерал-лейтенанта X. фон Панвица (более 40 000 чел.), казачий резервный полк генерала А.Г. Шкуро (более 10 000 чел.) и несколько мелких формирований численностью менее 1000 чел.; всего более 130 000 человек."

may_be
Ну конечно каждый пятый это так "ерунда". Евреи с ихним холокостам нервно курят в сторонке.

цитата:

Более того, изначально Гитлер заявлял, что пришел "спасти Россию от евреев и коммунистов" - остальных сперва особо не трогали.

Что он заявлял для международной прессы значение не имеет. Потому что для вермахта он заявляя совсем другое.

цитата:

До разгула партизанщины.

Ну вот во всем оказывается партизаны виноваты...

hatha

цитата:

Всё пытаетесь " доказать " , что " коммунисты и большевики проиграли " войну " ?

Это спорный вопрос, если сравнивать уровень развития "проигравших" и "выигравших" стран. Но бесспорным фактом является победа русского оружия в войне 1812 года, безо всяких "большевиков" и "комиссаров", что доказывает их объективную ненужность и никчемность.

цитата:

А как можно объяснить " массовое предательство членов НСДАП " ? " Немцев же больше 3.5 млн. " добровольно перешли с оружием в руках " на сторону красных комиссаров .

Это вы имеете в виду пленных? Тем не менее из них не были сформированы карательные бригады, с удовольствием вешавшие и сжигавшие заживо своих соплеменников на территории Германии.

Malabar:

Но бесспорным фактом является победа русского оружия в войне 1812 года, безо всяких "большевиков" и "комиссаров", что доказывает их объективную ненужность и никчемность. [

Я бы добавил, что доказывает их безусловную вредность.

Евгений из Питера

цитата:

Я бы добавил, что доказывает их безусловную вредность.

В первую очередь - по отношению к пленным, бежавшим из плена. Еще в первую мировую, бежавшие из плена русские солдаты и офицеры встречались как герои... Царствие небесное тем героям, которые бежав из нацистского заключения, погибли в застенках сталинских палачей.

felony

цитата:

Ну вот во всем оказывается партизаны виноваты...

Во всем - это конечно преувеличение. Во всем только Чубайс может быть виноват. Но то, что население в партизанских районах оказалось заложником партизанской войны - ИМХО, бесспорно. "Белые приходють - грабют, красные приходють -грабют".

hatha

цитата:

Таким образом, из военнопленных, освобождённых после окончания войны, репрессиям подверглись лишь 14,69%.

ВСЕ военнопленные, перемещенные лица и находившиеся под оккупацией были негласно частично поражены правах вплоть до развала СССР. Во всех анкетах были соответствующие графы.

hatha

цитата:

Так, согласно инструкциям, имевшимся у начальников проверочных органов, из числа репатриантов подлежали аресту и суду: — руководящий и командный состав органов полиции, «народной стражи», «народной милиции», «русской освободительной армии», национальных легионов и других подобных организаций; — рядовые полицейские и рядовые участники перечисленных организаций, принимавшие участие в карательных экспедициях или проявлявшие активность при исполнении обязанностей; — бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника; — бургомистры, крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и других немецких карательных и разведывательных органов; — сельские старосты, являвшиеся активными пособниками оккупантов

А нам вот тут советский товарищ доказывает, что не было никаких власовцев, и миллион советских граждан не предавал Советскую Родину...

Кстати, не подскажете - куда из 1 200 тысяч человек делись остальные - ведь по-вашему, на "спецпосленеие" прибыло всего 148 тысяч. Остальные, вероятно, таки отбыли на еще более "специальное" поселение?

цитата:

в их анкетах

Вероятно, пункты в анкетах о плене и проживании на оккупированной территории, христианнейшие коммунисты оставили в анкетах до 1991 года для выдачи талонов на усиленное питание и скорейшего продвижения по службе?

hatha
Негласно - это значит, что на бумаге все было ОК, а в реальности для этих категорий был закрыт путь в определенные профессиональные области.

hatha

цитата:

В какие ?

В разные. Думаю, что на усмотрение "смотрящего".

цитата:

Такого вообще-то не бывает , чтоб гос.органы слаженно действовали по " умолчанию " .

hatha
Я больше доверяю Варламу Шаламову, чем какому-то Бирюкову. Знаем мы эти передачи "Шаги победы..."

Есть у меня один знакомы - ну такой ярый стаоинист, что никто из наших форумчан с ним и близко не стоял.

Так вот его отец был недолго в плену, затем бежал, воевал доблестно до конца войны, и весь увешаный орденами был арестован, и сгинул в колымских лагерях.
На мой вопрос товарищу, почему же он поддерживает политику Сталина этот недоумок ответил- "Значит так было надо..." И что он сам, если Родине будет нужно готов идти в лагеря или к стенке.

Тедлефончик этого придурка дать?

F felony:

may_be Ну конечно каждый пятый это так "ерунда". Евреи с ихним холокостам нервно курят в сторонке.

Не приписывайте мне свои слова.
Наш народ заплатил страшную цену. Но мысль, что

цитата:

ведь фашисты пришли к нам с одной целью - убивать. Dima-K А Россия не должна была существовать. Точнее народ ее.

мне кажется неверной. Это, мягко говоря, преувеличение.

araleng:

hatha цитата: Таким образом, из военнопленных, освобождённых после окончания войны, репрессиям подверглись лишь 14,69%. ВСЕ военнопленные, перемещенные лица и находившиеся под оккупацией были негласно частично поражены правах вплоть до развала СССР. Во всех анкетах были соответствующие графы.

Извини, Николай, но бред, да графа в анкете, про оккупацию была, но ни какого поражения прав не было.

KOM

цитата:

Извини, Николай, но бред, да графа в анкете, про оккупацию была, но ни какого поражения прав не было.

Ну конечно, графу просто для красоты вставляли. Было, Олег, просто это не афишировали, поэтому я и написал "негласно". Могли не взять на работу, не выпустить за границу, не принять в ВУЗ. Просто отказывали, а почему - впрямую не объясняли. Если ты не считаешь это поражением в правах, как юридического термина, то сути это не меняет - данная информация негативно сказывалась на результате анкетирования.