Германия 20-30-40 годов.

14 years

4



Как-то само всплыло. Очень хочется услышать мысли очень умных и мною очень уважаемых соклубников.

Давайте начнём с номера один.
- и так господин Харер (и компания ).
- Затем номер один по альтернативной версии - господин Гес (аж писаю от того как будем перемывать его косточки).

Вопрос века - кто из них всё-таки номер один?

Кто не понял - я про номер партбилета.

hatha - как задачка?
история, война, германия

avatar
зодчий
27 April 2009

Германия 20-30-40 годов.
65,5K
views
53
members
728
posts

avatar
зодчий
25 May 2009


avatar
hatha:

В последние годы валом нарастает выпуск литературы на тему немецких изысканиях в эзотерике

ссылку дать не могу, по-этому сорри за "много букв".

цитата:
На протяжении веков мифология оказывала мощное воздействие на человеческое мировосприятие. Мистическое начало характерно для любой, из известных из истории, культур. Однако в нацистской Германии синтез политического прагматизма и извращённого мифотворчества породил доселе невиданное в истории зло.  В конце XIX - начале XX веков в Германии и Австрии существовало много организаций, чьи адепты воспитывались на расистской идеологии и оккультных ритуалах. С окончанием Первой Мировой войны эти идеи получили широкое распространение.  В 1919 году Адольф Гитлер попадает в Мюнхен, где получает задание внедряться в организации левого толка и доносить офицерам на солдат из "сочувствующих". Однажды он попадает в кружок "Германская рабочая партия". Однако, вопреки коммунистическому названию, группа оказывается крайне правой. Услышанное там так ему понравилось, что он вступает в организацию, а затем и возглавляет её. На одном из собраний, где выступал Гитлер, присутствовал разочаровавшийся ветеран войны, лётчик Рудольф Гесс. Он был убеждён, что динамичный оратор и есть мессия, предсказанный оккультными прорицателями. Рудольф Гесс, вместе с Альфредом Розенбергом, был активным членом одного из наиболее известных тайных обществ "Туле", участники которого мечтали о возрождении истинно-арийской расы. В 1920 году партия стала именоваться "Национал-социалистическая немецкая рабочая партия" NSDAP (в обиходе - нацистская партия). Гитлер становится тем самым сильным и харизматическим лидером, о котором люди мечтали с момента окончания войны.  Подобно многим, Гитлер жил в атмосфере враждебности к иудаизму. Идеи он мог найти в изданиях типа "Остары" - оккультного журнальчика, публикующего мистика-монаха, лишенного сана, Ланца фон Либенфельса. Он считал, что арийским народам грозит опасность от более смуглых народов, особенно от евреев. Расовая теория Гитлера развивается в трудах Альфреда Розенберга, которому фюрер отвел роль своего глашатая в духовной сфере. В книге "Миф XX столетия" он переписал историю Германии и заложил основы нового нацистского кредо - "религии крови". Символом новой религии была выбрана "свастика" - символ удачи в Китае, света и щедрости в индуизме и буддизме, арктического солнца - источника жизни и благоденствия у древних скандинавов. В 1933 году Гитлер становится фюрером, т.е. вождём (титул, перекликающийся с религиозными понятиями "помазанник" и "мессия"), а его автобиография "Mein Kampf" ложится в основу идеологической обработки каждого немца с изложением философии своих планов "тысячелетнего Рейха". С этого времени "Mein Kampf" становится библией нацизма.  В целях получения доказательств исключительности арийской расы в 30-е годы на Тибете нацисты искали свидетельства присутствия древних верховных жрецов, которых они считали своими предками по крови. Вера нацистов в их существование должна была лечь в основу новой германской религии с Адольфом Гитлером в роли Верховного жреца.  В основу новой веры легла легенда об Атлантиде - земле сверхлюдей. Согласно мифу, она затонула, но нескольким атлантам-жрецам удалось спастись и они добрались до Индии. Они представляли собой племя богоподобных арийцев - предков индоевропейской цивилизации. Легенда легла в основание нацистской доктрины.  Главари нацистов верили, что как только они докажут, что их предки были божествами, то они легко сумеют воссоздать сверхлюдей с помощью селекции. Племенным фондом стали организованные части СС. В них Гиммлер отбирал самых сильных, физически здоровых и крепких, а также наиболее красивых юношей: рослых, светловолосых и голубоглазых. Они должны были иметь хорошее образование и происходить из безукоризненно арийских семей. При этом их рост должен был быть не менее 5 фунтов 9 дюймов (176 см - рост Гиммлера).  СС создавались по образу и подобию Тевтонского ордена XIII века и должна была воссоздать феодальную систему, сложившуюся в эпоху германской католической экспансии, где СС представляла бы собой новую германскую аристократию, носителя качеств нового человека - сверхчеловека. Подобно тевтонским рыцарям Гиммлер превратил старинные замки в опорные пункты, создав в них учебные центры СС, где призывники получали как военную, так и религиозную подготовку. Им предстояло стать своего рода жрецами-воителями.  В 1934 году Гиммлер избрал своей резиденцией крепость Вевельсберг. Этот замок стал священным центром для интимного круга рыцарской элиты СС. Место было выбрано по совету личного советника в оккультных делах, по мнению которого именно здесь должен был находиться магический оплот германской обороны от нашествия огромных полчищ с востока - именно здесь разразится великая битва, в результате которой восточные орды будут обращены в бегство. Величественная Северная башня крепости должна была стать центром оккультного святилища СС. В её основании Гиммлер распорядился соорудить склеп - "Храм во славу почивших вождей СС". По краям склепа соорудили 12 постаментов, на которых намеревались установить урны с прахом умерших генералов СС.  Согласно кельтскому преданию король бриттов Артур собирал 12 самых благородных и отважных рыцарей в огромном зале. По замыслу Гиммлера непосредственно над склепом находился Зал вождей СС, где он должен был встречаться с двенадцатью высшими офицерами своей службы. Гиммлер попытался в точности воссоздать капеллу Священного Грааля из легенды об Артуре.  Таинственная чаша, согласно древним поверьям, служила вместилищем для священной крови Спасителя. Гиммлер видел в Граале (Grail) источник оккультной эзотерической силы, и верил, что обладание этой реликвией обеспечит Германии лёгкую победу в войне. Его ближайшим советником по Граалю был археолог Отто Ран. Он утверждал, что сосуд спрятан в одной из пещер на юге Франции. Гиммлер финансировал его экспедиции, в частности в районе крепости Монсегюр. Здесь сохранились руины некогда мощной крепости Альбигойцев, еретической секты, обвинённой в поклонению дьяволу и уничтоженной в XIII веке.  В стремлении доказать превосходство арийской расы Гиммлер создаёт исследовательский центр "Институт родового наследия". Наряду с медицинскими опытами на живых людях и тестами на определение расовой чистоты учреждению было поручено восстановить и переосмыслить оккультные ритуалы, древние германские мифы и языческие обряды. Стремясь сосредоточить в своих руках все оккультные знания Гиммлер конфисковал все книжные собрания и предметы культа у тех, кто не поспешил присоединиться к нему. Однако, запретив деятельность одних оккультистов, он способствовал резкому выдвижению других. Таких как Карл Мария Виллегуд, в лице которого Гиммлер "приобрел идеального помощника в деле популяризации древней языческой традиции". Этот мистик становится офицером СС высокого ранга и одним из любимых соратников Гиммлера. Виллегуд утверждал, что он является прямым потомком древнескандинавского божества Тора, и считал себя уникальным экстрасенсом.  В архиве Гиммлера имеется документ "Девять заповедей Бога", исполненный на немецком и руническом алфавитах. Согласно древнескандинавской легенде руническое письмо было даровано Одином, верховным божеством. Этот алфавит стал его даром человечеству. Руны, скорее всего, стали модификацией древних знаков, которые вырезались или высекались на камне до появления письменности. Все эти символы имели определённый смысл. Каждый знак содержал понятие.  Руны встречались повсеместно - на кораблях викингов, на копьях и щитах. Служа орудием древних жрецов и заклинателей, руны обрели славу мистического инструмента для предсказания судьбы, колдовства и общения с потусторонним миром. Новая элита Германии, бойцы СС были обязаны изучать символику рун. Многие учреждения Третьего Рейха имели свои руны. Например: СС - двойная руна "зиг"; Гитлер Югенд - одиночная руна "зиг". Эти древние мистические символы были разбросаны буквально везде, постоянно напоминая немцам об их языческом прошлом.  Все нацистские праздники лишь формально соотносятся с предписаниями древнего германского календаря. Так праздник "Майского дерева", символизирующего плодородие, превратился в демонстрацию национализма и военной мощи. Гитлер заявил: "Отныне в этот день 1 мая во всех уголках страны мы празднуем освобождение немецкого народа из плена извечных внутренних распрей". Аналогично обстояло и с празднованием "летнего солнцестояния" и "зимнего солнцестояния". Кульминацией целой серии ритуалов стали грандиозные парады в Нюрнберге, где партия и народ ежегодно клялись друг другу во взаимной верности. Десятки тысяч одетых в парадную форму нацистов маршировали плечом к плечу. Сборище продолжалось неделю и было задумано как демонстрация солидарности и мощи. Бурлящая атмосфера позволяла почувствовать каждому лавочнику, что он не одинок, что он равный среди равных и он был счастлив. Нацистские массовые сборища были тщательно срежиссированы так, чтобы походить на явления божества народу, и вызвать могучий эмоциональный порыв и религиозный экстаз. В центре этого культового действа находился Гитлер. Всё было построено так, чтобы он выглядел как божество, мессия.  В первые месяцы войны, разразившейся в 1939 году, страна за страной падала на колени перед нацистами. Однако к зиме 1942 года обстановка круто изменилась. И перед ними замаячило то, что они считали невозможным - перспектива разгрома. По мере того как их военные усилия становились всё более безрассудными, они стали шире прибегать к оккультной практике, перенеся её из сферы познания и обрядности в область принятия оперативных решений. Ряд руководителей военно-морских сил Германии уверовали в то, что союзники прибегают к услугам неких мистических сил в войне против Германии. Они утверждали, что успех англичан в обнаружении и уничтожении немецких подлодок достигнуты с помощью оккультизма, и что наилучшим способом противодействия этому будут аналогичные методы. Это привело Гиммлера на мысль о создании сверхсекретного института, занимавшегося изучением древнего ритуала маятниковой локации. Склонившись над картами Северной Атлантики, нацистские ясновидцы раскачивали некое подобие маятника, пытаясь определить местонахождение морских караванов союзников. Боевые задания германским подлодкам давались по их рекомендации.  Наиболее распространёнными оккультными методиками нацистов оставались астрология и пророчества с использованием карт Таро. Однако здесь существовали два определённо различных подхода. Рудольф Гесс и Генрих Гиммлер искренне верили в оккультизм и применяли его при принятии политических решений. Однако Йозеф Геббельс, глава ведомства пропаганды, считал необходимым использовать эту практику исключительно в пропагандиских целях, дабы манипулировать собственным народом и подорвать дух союзников. Геббельс с большим уважением относился к такому благодатному источнику мистического знания, каким представлялись ему предсказания Нострадамуса, завершённые им в 1555 году. В его книге содержатся беглые намёки на кризис в Британии и Польше в 1939 году, как раз тогда когда нацистская Германия оккупировала Польшу, спустя почти 400 лет после создания пророчеств. Для Геббельса Нострадамус оказался идеальным орудием пропаганды, чей труд мог быть истолкован как пророчество великого триумфа Германии в будущем.  В качестве интерпретатора Геббельс привлёк астролога, эксперта по Нострадамусу, Карла Эрнста Крафта. Катрен, за который ухватился Геббельс, якобы содержит прямое упоминание о Гитлере (по тексту катрена - Хистор). Поэтому четверостишие сразу стало частью легенды о нацистском вожде. В своем дневнике Геббельс выразил одобрение когда Брендт, один из его приближенных, предложил воспользоваться этим пророчеством: "19.05.1942г. Брендт передал мне план оккультных пропагандистских мероприятий. Мы на верном пути. Американцы и англичане легко клюют на подобные уловки. Мы намерены активно привлекать свидетельства самых авторитетных ясновидцев. Цитировать Нострадамуса должно в первую очередь". Фальшивые пророчества и пустопорожний мистицизм, как орудие воздействия на противника, получили наименование "черной пропаганды". Германия разбрасывала по всей Франции листовки с пророчествами Нострадамуса - Франция погибнет, если не капитулирует. Британская разведка, оценив пропагандистский потенциал контригры, нанесла ответный удар в ту же точку. Союзники обрушили на Германию свою собственную "черную пропаганду".  Астрология и шпионаж вскоре вновь причудливо переплетутся в самом загадочном эпизоде Второй Мировой войны. Это когда Рудольф Гесс, заместитель фюрера и один из ближайших друзей-советников, в одиночку предпринял неожиданный вояж в Шотландию. На этот шаг Гесса натолкнула его убежденность в том, что бритты - нордические племена - должны в глубине души симпатизировать арийскому делу и их возможно удастся уговорить встать на сторону Германии, для чего необходимо устранить препятствие в лице Уинстона Черчилля. Расположение звезд сыграло немалую роль в решении Гесса предпринять этот полет. Астролог и близкий друг заместителя фюрера Эрнст Шульте Штраус составил для него гороскоп, свидетельствующий о благоприятном расположении планет.  10 мая 1941 года сложилась исключительно сильная астрономическая ситуация - 6 планет расположились в созвездии Тельца, а Луна в фазе полнолуния - точно в оппозиции к ним, в созвездии Скорпиона. Согласно астрологической традиции при подобном расположении небесных тел следует ожидать глобальных перемен в мировой политике. В 17 часов 45 минут Гесс забрался в кабину "Мессершмидта" и взял курс на Шотландию. Он намеревался встретиться с герцогом Гамильтоном. С его помощью Гесс надеялся миновать Черчилля и попытаться заключить мир напрямую с английским королем. Заранее предупредив герцога о своем появлении, Гесс рассчитывал на теплый прием, но в небе над Шотландией его самолет был подбит, и он был вынужден воспользоваться парашютом.  Гитлер заявил, что во всей этой истории виноваты астрологи Гесса. Нацистское ведомство пропаганды издало Указ "Акция Гесс", наложивший запрет на публичную практику оккультизма, включая астрологию. Были арестованы все известные астрологи, которых подвергли допросам. Впрочем, к ним отнеслись по разному - в зависимости от их полезности для Рейха. Те, которые уже успели потрудиться на Гиммлера были немедленно освобождены и могли продолжать работать.  В это время Гиммлер знакомится с ведущим астрологом Германии - Вильгельмом Вульфом. Находясь под арестом он составлял гороскопы для тюремщиков. Позднее он начал составлять их для генерала Шелленберга, возглавляющего контрразведку в ведомстве Гиммлера. В 1943 году Вульф предсказал, что Гитлер переживет смертельную опасность 20 июля 1944 года, болезнь в ноябре и умрет таинственной смертью незадолго до 7 мая 1945 года. В конце концов он становится личным астрологом Гиммлера, и одним из его наиболее доверенных помощников. Все эти предсказания сбылись. На одном из послевоенных допросов Шелленберг признался, что он использовал Вульфа в интересах собственного восхождения. Он был уверен, что Вульф способен повлиять на Гиммлера.  Он сообщил, что в последние дни войны Гиммлер был одержим очередным гороскопом, согласно которому астрологическая ситуация сулила ему успех в деле свержения фюрера. Анализируя таблицу фюрера, Вульф определил, что расположение планет предвещает его падение. Вульф и Шелленберг все активнее подталкивают Гиммлера к тому, чтобы свергнуть Гитлера и самому стать вождём обескровленного Рейха. Оба они, и Шелленберг и Гиммлер, пытались заискивать перед союзниками. В последние дни войны состоялась встреча Гиммлера с представителем Всемирного еврейского конгресса на котором присутствовал Вульф. Гиммлер согласился, что уничтожение евреев следует прекратить. Несмотря на приказ Гитлера “продолжать истребление до конца”, Вульфу удалось убедить Гиммлера временно приостановить геноцид. Пойдя на это Гиммлер, казалось, был готов решиться на следующий шаг - свержение фюрера. Но в конечном итоге страх и верность помешали ему захватить власть. Гиммлер по прежнему тешил себя надеждой, что некий мистический поворот судьбы предотвратит неумолимо надвигавшуюся катастрофу.  Третий Рейх, которому было уготовано как минимум тысячелетие, просуществовал всего 12 лет.
avatar
Dr.FeelGood
25 May 2009


Е
Евгений из Питера:

цитата (Crue @ Сегодня в 10:25)
Евгений из Питера
Дама замужем 

Да Вы что?
Кошмар какой... Распущенность...
У нас такого быть не может, при нашей нравственности, не так ли?

Евгений из Питера
Ну ,Вы и сравнили ,,Наташу,, в Турляндии и даму из общества,владелицу BMW и ,, всё такое,,
avatar
araleng
25 May 2009


Dr.FeelGood
цитата:
и даму из общества

А Вы настолько хорошо осведомлены о личной жизни российских дам из общества, что беретесь утверждать о невозможности подобного?
Такими вещами не афишируют. И с этой дамой все было бы шито-крыто, если бы не шантаж.
avatar
Dr.FeelGood
25 May 2009


avatar
araleng:

И с этой дамой все было бы шито-крыто, если бы не шантаж.
В это же время муж Сюзанны, Ян Клаттен (Jan Klatten), что-то заподозрил. Он сообщил жене, что собирается в зарубежную командировку, планируя освободить время для собственного расследования.

Узок их круг и страшно далеки они от народа

avatar
araleng:


российских дам из общества,

araleng
Вы сделали мне смешно !
Сюзанка ,то настоящая породистая
avatar
araleng
25 May 2009


Dr.FeelGood
цитата:
В это же время муж Сюзанны, Ян Клаттен (Jan Klatten), что-то заподозрил.ода 

Я не мужа имел в виду, а "широкую общественность".
цитата:
Сюзанка ,то настоящая породистая 

Что-то Вы не в тему. Напрягитесь. Вы можете гарантировать, что российские "беспородные" дамы из общества вне подозрений? В смысле "на передок не слабы"?
avatar
Dima-K
25 May 2009

1

Тут я поддержу Араленга - желание совокупиться не имеет границ наций
Бабы разные важны! Бабы разные нужны
А все ведь от древней еврейки пошло! Вот ведь - и тут нагадили
avatar
araleng
25 May 2009


Dima-K
цитата:
все ведь от древней еврейки пошло!

От афроафриканки.
"Митохондриальная Ева — имя, данное молекулярными биологами женщине, которая предположительно была ближайшим предком всех людей вида Homo sapiens sapiens."
"Поскольку популяционные генетики считают родиной митохондриальной Евы Африку, ее иногда называют африканской Евой."
avatar
Dr.FeelGood
26 May 2009


Что то Мы увлеклись ,не мужское дело дамс обсуждать даже в такой пикантной ситуации
avatar
Dima-K
26 May 2009


araleng
УУУУУ блин! И в африке евреи
avatar
araleng
26 May 2009


Dima-K
цитата:
И в африке евреи

Конечно. А почему Вас это удивляет?
"Дискуссия о критериях «еврейства» не нова. Не в первый раз на горизонте появляются и свидетельства о «затерянных» еврейских общинах. Так, например, попытки обосновать еврейское происхождение некоторых африканских племен восходят к 883 году, когда живший на территории современной Эфиопии Эльдад Ха-дани (Eldad Ha-dani), также известный как раввин Эльдад (Eldad), написал письмо к еврейской общине Испании. Обращаясь к еврейскому миру, Эльдад Ха-дани утверждал, что он является потомком потерянного племени Дан, и уверял, что потерянные племена Нафтали, Гад и Ашер находятся именно в Африке и по-прежнему успешно практикуют иудаизм.

В 1500 году, продолжая вековые дебаты по поводу письма, верховный раввин Египта Радбаз (Radbaz) принял точку зрения Эльдада по поводу происхождения эфиопских евреев от племени Дан. Уже в 1970-х гг. Израиль косвенно подтвердил свою приверженность этой теории, предоставляя возможность для переселения более 100 000 эфиопов, принявших иудаизм, в Израиль."

posted image
avatar
зодчий
26 May 2009


хатхе бальзам
avatar
araleng
26 May 2009


зодчий
цитата:
хатхе бальзам 

Он знает.
avatar
araleng
26 May 2009


hatha
цитата:
То есть настоящие " семиты " - монголоидны

Так мы же не про семитов, а про евреев.
Евгений из Питера
26 May 2009

1

avatar
araleng:

hatha
цитата:
То есть настоящие " семиты " - монголоидны

Так мы же не про семитов, а про евреев.

Но друг и учитель, алкаш в бакалее,
Сказал, что семиты- простые евреи... (С) В.Высоцкий
avatar
зодчий
2 June 2009


hatha
типа "а был ли мальчик"?
avatar
зодчий
2 June 2009


Ещё про мальчика .
цитата:
          Выслушав предложение рейхсминистра, Гитлер поинтересовался ценой, которую Германия должена будет заплатить за мир на Востоке. Риббентроп заметил, что, «раз того уже не миновать», надо будет вернуть СССР большую часть захваченных советских земель.

цитата:
Визиты в Москву, встречи со Сталиным и «приятные беседы» с членами большевистского Политбюро произвели огромное впечатление на Риббентропа - с августа 1939 года имперский министр стал одним из самых активных сторонников сближения Германии с коммунистической Россией. Он старался любыми способами сглаживать проблемы в советско-германских отношениях и накануне войны даже пытался организовать встречу Гитлера со Сталиным.

цитата:
Первый раз рейхсминистр заговорил с Гитлером о возможности заключения компромиссного мира с Россией в январе 1942 года - на встрече в ставке по случаю встречи Нового года

цитата:
18 июня 1943 года к ответственному работнику МИД Германии Питеру Кляйсту, находившемуся в Стокгольме, обратился местный бизнесмен Эдгар Клаус, выходец из Восточной Пруссии, женатый на русской эмигрантке. Клаус сообщил, что некие «друзья из советского посольства» просили передать представителю германского МИД мнение советской стороны о возможности сепаратных переговоров между Москвой и Берлином.

цитата:
Берлине.  10 сентября 1943 года Кляйст доложил о предложениях Москвы Риббентропу. Министр был глубоко оскорблен, узнав, что Кремль требует его отставки. Он даже стал сомневаться в серьезности советского зондажа, но как раз в то время, когда Риббентроп и Кляйст обсуждали перспективы переговоров, вышел пресс-атташе МИДа и доложил, что московское радио сообщило о назначении Деканозова послом Советского Союза в Софии. Направление столь влиятельной персоны в Болгарию, которая являлась единственной союзницей Германии в Европе, сохранившей дипломатические отношения с СССР, свидетельствовало о самом серьезном отношении Сталина к идее сепаратных переговоров.


как в Токио пытались помирить Москву и Берлин
avatar
зодчий
3 June 2009


hatha
вообще про переговоры 42-43 годов между Москвой и Берлином есть версия что это деза.
цитата:
В истории Второй мировой войны есть еще немало белых пятен, тайн и даже легенд. Одна из них - о как будто бы имевших место секретных переговорах о мире между Вячеславом Молотовым и Иоахимом фон Риббентропом в 1943 г.    Разобраться в ее истоках позволило изучение личного фонда документов одного из "отцов" данной гипотезы - известного английского военного историка Базиля Лиддел Гарта, хранящихся в архиве при Королевском колледже Лондонского университета.    ПРЕДЫСТОРИЯ ВОПРОСА    Впервые Лиддел Гарт написал о якобы состоявшихся в 1943 г. секретных советско-германских переговорах в книге "Оборона Запада", увидевшей свет уже через пять лет после того, как пал Третий рейх. В ней английский историк поведал о том, что накануне Курской битвы Германия предложила Советскому Союзу заключить мир.    Прошло ровно двадцать лет, и в 1970 г. в более обстоятельном труде "История Второй мировой войны" Лиддел Гарт публикует следующие строки: "...в июне 1943 года Молотов и Риббентроп встретились в Кировограде, который в то время был за немецкой линией фронта, для обсуждения вопроса о возможном окончании войны. По данным немецких офицеров, которые присутствовали там в роли технических советников, Риббентроп в качестве условия для заключения мира предложил, чтобы будущая советская граница проходила по Днепру, в то время как Молотов не собирался рассматривать что-либо иное, кроме восстановления прежних границ. Дискуссия увязла, поскольку сблизить точки зрения оказалось невозможным, и была прервана из-за сообщения, что сведения о ней просочились на Запад. Вопрос предстояло решить на поле битвы".    С тех пор эта не вполне доказательная версия стала достоянием мировой общественности и принялась гулять по страницам газет и журналов.

цитата:
Сегодня наиболее вероятным из них представляется тот, что сообщение о встрече Молотова и Риббентропа в 1943 г. было хорошо спланированной и умело запущенной дезинформацией спецслужбы одной из воюющих сторон.

цитата:
11 июня Сталин направил президенту США ответ на его сообщение о решениях, принятых в Вашингтоне. Текст этого послания получил и Черчилль. В нем указывалось, что новая отсрочка англо-американского вторжения в Европу "создает исключительные трудности для Советского Союза, уже два года ведущего войну с главными силами Германии и ее сателлитов с крайним напряжением всех своих сил..." Вдобавок Англия и США сократили поставки СССР по ленд-лизу. В марте 1943 г. они составили около половины объема предыдущего месяца. Общее отставание от графика, предусмотренного совместным протоколом, увеличивалось.    Именно к этому времени и относится версия о якобы имевшей место встрече Молотова и Риббентропа в Кировограде. Ведь конечной целью политики, которую вел СССР, была попытка заставить наконец союзников ускорить высадку во Франции. Советские официальные представители при каждом удобном случае напоминали западным коллегам, что Красная Армия, по сути дела, одна ведет борьбу против гитлеровской агрессии и такое положение дел может иметь самые серьезные последствия.    Если предположить, что сообщение о встрече было дезинформацией, то по многим аспектам она была выгодна Советскому Союзу, способствовала тому, чтобы союзники осознали угрозу остаться один на один с Гитлером, и в результате ускорили бы вторжение в Европу одновременно с увеличением поставок по ленд-лизу.

Косвенное подтверждение того, что демонстрация "мирных переговоров" между СССР и Германией имела место, мы находим в дипломатической переписке государственного секретаря Соединенных Штатов со своими официальными представителями в нейтральных европейских странах за август-сентябрь 1943 г.
цитата:
Подчеркнем, что были и другие сообщения, содержавшие информацию о "секретных переговорах" между Советским Союзом и Германией, в частности, из Швейцарии. Заслуживает внимания и тот факт, что советское правительство не скрывало сведений об этих контактах (или некоторых из них) от союзников. Так, посольство СССР в Вашингтоне 14 сентября 1943 г. сообщило в госдепартамент США, что японский посол в Москве четыре дня назад позвонил Молотову и сообщил о желании правительства Японии послать в Советский Союз специального представителя для обсуждения возможностей улучшения отношений между двумя странами.

цитата:
С другой стороны, необходимо отметить и то, что нельзя полностью исключать и такой вариант, что дезинформация о встрече в Кировограде могла исходить и от германской стороны. В пользу этой версии говорят попытки гитлеровской пропаганды вбить клин между СССР и его союзниками с помощью Катынского дела.


тут статья
avatar
Сократий
4 June 2009


Интересный "взгляд" на историю .

«Все, кто непредвзято изучал историю второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии, – пишет Ковалев. – Однако менее известно, чего же именно добивался от Варшавы А. Гитлер. Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить вольный город Данциг (ныне Гданьск) в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии. Первые два требования трудно назвать необоснованными».
Далее военный историк продолжает отстаивать свою теорию начала второй мировой войны: «Подавляющее большинство жителей отторгнутого от Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной. Вполне естественным было и требование насчет дорог, тем более что на земли разделяющего две части Германии «польского коридора» при этом не покушались. Кстати, в отличие от западных границ Германия никогда добровольно не признавала внесенных Версальским договором территориальных изменений на востоке. Поэтому, когда Германия 24 октября 1938 года предложила Польше урегулировать проблемы Данцига и «польского коридора», казалось, что ничто не предвещало осложнений. Однако ответом стал решительный отказ, как, впрочем, и на последующие аналогичные германские предложения. Стремясь получить статус великой державы, Польша никоим образом не желала становиться младшим партнером Германии. 26 марта 1939 года Польша окончательно отказалась удовлетворить германские претензии».
Дальше излагается вполне традиционная версия о том, что Сталину не оставалось ничего другого, кроме как заключить с Гитлером пакт о ненападении, чтобы отсрочить войну с Германией хоть ненадолго и заранее занять новые оборонительные рубежи к западу от старой советской границы.
Между тем этим трудом вполне могло бы заинтересоваться германское ведомство по защите конституции. Как отмечает газета, именно оно обычно проявляет интерес к попыткам таким образом трактовать историю второй мировой. С современной официальной точки зрения властей ФРГ, это очень похоже на оправдание нацистского режима, существовавшего тогда в Германии и давным-давно по суду признанного преступным.
http://www.nr2.ru/society/235018.html
avatar
KOM
4 June 2009


avatar
hatha:

Источник :

Р . Гароди один из руковод. фр. компартии :

МИФ О НЮРНБЕРГСКОМ ПРАВОСУДИИ


Ты ссылки проверяй.
posted image
avatar
KOM
4 June 2009


avatar
hatha:

может что-то на "линии" ... ?

Не знаю, что там на линии, но на весь экран ЭТО.
posted image
avatar
зодчий
4 June 2009


наткнулся на фотку. Ошеломиссимо.
posted image
avatar
KOM
4 June 2009


avatar
зодчий:

наткнулся на фотку. Ошеломиссимо.

http://www.glasweb.com/images/photos/news_68065_1.jpg

may_be
5 June 2009


зодчий
Да уж - какой рейтинг был у лучшего друга немецких физкультурников...
avatar
Сократий
5 June 2009


avatar
зодчий:

наткнулся на фотку. Ошеломиссимо.

ЕдРо хоть обо...ся , но такую толпу не соберёт .

Обама посетил Бухенвальд и призвал Ахмадинежада сделать то же

Во время визита в ФРГ президент США Барак Обама вместе с канцлером Ангелой Меркель посетил бывший концентрационный лагерь Бухенвальд. По словам Обамы, визит в Бухенвальд имеет для него особое значение, поскольку его двоюродный дедушка освобождал Ордруф, лагерь подчиненный Бухенвальду.
Также Обама призвал посетить Бухенвальд президента Ирана Махмуда Ахмадинежада, который усомнился в том, что был Холокост. BBC


Это он что в игрушечный лагерь ,по мнению некоторых , ездил ?
avatar
зодчий
6 June 2009

2

avatar
KOM:


http://www.glasweb.com/images/photos/news_68065_1.jpg


как это было.

Гитлерас, Сталинас, Латвиас...(очень рекомендую к просмотру).
avatar
Dima-K
5 June 2009

1

цитата (Сократ @ Сегодня в 18:01)
Это он что в игрушечный лагерь ,по мнению некоторых , ездил ?

А примерно около 18 млн гражданских славян? Где упоминания в просвященной западной прессе про "славяно"кост? Потому что он был запрограммирован??? Или не так?
Есть-ли дело евреям до славян? Что-ж Вас так холокост еврейский мурыжит?
Я ни разу не натыкался на праведный гнев Йоси или Изи, по поводу уничтожения славян. Русских!
Или опять скажете что Жуков, Рокоссовский и бла-бла... небось они-же 18 млн детей, женщин и дедов положили?
Говоря А, необходимо, хотя бы МЯМЛИТЬ - Б. Уничтожения евреев нет без изведения русских. И точка.
А так - нехорошо. Очень нехорошо:down:
avatar
зодчий
5 June 2009


avatar
Dima-K:


Или опять скажете что Жуков, Рокоссовский и бла-бла... небось они-же 18 млн детей, женщин и дедов положили?

код
безвозвратные людские потери Советских Вооруженных Сил в Великую Отечественную войну (учтенные в оперативном порядке по ежемесячным докладам из войск) составили 11444,1 тыс. чел


тут подробно
avatar
Dima-K
5 June 2009


зодчий
Я не про регулярную, и не очень армию. Мне прекрасно занкомы очень многие документы доступные про потери армии. Я про гражданское население.
Ссылки не люблю постить. Вы сами все знаете. Практически уверен
avatar
Сократий
5 June 2009


avatar
Dima-K:

Что-ж Вас так холокост еврейский мурыжит?
Я ни разу не натыкался на праведный гнев Йоси или Изи, по поводу уничтожения славян. Русских!
Или опять скажете что Жуков, Рокоссовский и бла-бла... небось они-же 18 млн детей, женщин и дедов положили?

Дим , я не холокост имел в виду , здесь на форуме ,уже не помню кто писал , что концлагерей не было ,это выдумка евреев . Так такое количество славян и НЕ ТОЛЬКО где погибли ? Так были лагеря смерти или нет ?
avatar
Dima-K
6 June 2009

1

Сократ
Да конечно-же были. Дед мой с 42 по 45 непосредственный свидетель сего.
Вот только постановка вопроса начавшаяся с нюрнберга, что умирали там одни евреи, вот что.. да, реально - бесит!
И одно дело - когда это молвят заинтересованные люди(нелюди). А совсем другое - когда подхватывают наивные массы, бандерлоги практически. Живя в России, и так не ценить Родину - это закапывание своих детей в могилу. Ну-уж если только в Лондоне квартирка не завалялась

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up