SPY-рамки, шторки, сетка на номера



Давненько подумываю купить SPY-рамки для номеров с ИК-излучателями (так на всякий случай, и запитать их от противотуманок, при этом как нить пирцепить всё это к клубным рамкам)

SPY-рамки - средство защиты от камер ГИБДД путём засвечивания тех самых камер ИК-излучателями.

Кто нить уже ставил эти самые SPY-рамки?
поделитесь отзывами о них
схемы подключения
какова их эффективность?
были ли штрафы после установки?
были ли случаи когда с ними ловили сотрудники ГИБДД?
как реагируют на них ГИБДД и какие последсвия?

прошу воздержаться от комментариев типа ездить нужно по правилам, и всё такое ... (езжу по правилам, просто не хочу чтобы меня снимали на камеры )

Всем спасибо!
гос номер, номера, сетка, рамка, шторка, камера, регистрация тс, знак

avatar
Mirny
18 April 2009

SPY-рамки, шторки, сетка на номера
53,5K
views
91
members
226
posts

avatar
Аналитик
22 April 2012


M
Mr.Mirror:

Аналитик
цитата:
А если авто стоит на месте - то запрета на то, что бы оно стояло с ГРЗ, завешанными тряпочками/шторками - нет
цитата:
сначала снять тряпочку/штроку - и только потом сесть в авто.
Что и сидеть в авто без номеров нельзя (или только передвигаться)?

Собственно, уже ответили - потому как что является "управлением" - толком не разъяснено. И вот и не понятно - сидит на водительском сиденье с полностью заглушенным двигателем и без ключей в замке зажигания - является управлением или нет?

Grigory2008
Частично согласен.
Кроме того, что в 99% случаев оказывается - что был не развод - а на самом деле водитель был пьян - и пытался отмазаться - что типа тока подошел.
avatar
-E-
22 April 2012


Есть определение управления автомобилем в комментариях к КоАПу: Под управлением транспортным средством понимается совершение технических действий, связанных с приведением транспортного средства в движение, троганием с места, процессом самого движения вплоть до остановки, в соответствии с предназначением и техническими возможностями транспортного средства.
Другой вопрос, что в России может быть и "шел по улице - скрутили и пришили изнасилование". Но если исходить из ожиданий ментовского беспредела, то лучше вообще авто не покупать
avatar
Аналитик
22 April 2012


avatar
-E-:

Есть определение управления автомобилем в комментариях к КоАПу:

Можно ссылочку?
Желательно - на официальный ресурс, а не сайт травиноольшанских.
avatar
-E-
22 April 2012


Аналитик
На официальный - не могу. В любом случае, комментарии к законам даются не официальными органами власти, а юристами... поэтому сослаться на сайт думы или правительства не получится
avatar
Grigory2008
22 April 2012


У нас во дворе второй день вижу 2-4 парней, сидящих по часу и более в старой 2106 без номеров с заведеным двигателем.
Ну вот нравится им там сидеть, может даже пиво попивать. С места они явно трогаться не собираются (сели, завели, посидели, заглушили).
Что нарушает водитель 2106 (тот кто сидит за рулем ТС с запущеным двигателем)?
Тонкая тут грань..
avatar
Аналитик
23 April 2012


avatar
-E-:

Аналитик
На официальный - не могу. В любом случае, комментарии к законам даются не официальными органами власти, а юристами... поэтому сослаться на сайт думы или правительства не получится 

К+ и Гарант - сойдут.
avatar
Аналитик
23 April 2012


avatar
Grigory2008:

У нас во дворе второй день вижу 2-4 парней, сидящих по часу и более в старой 2106 без номеров с заведеным двигателем.
Ну вот нравится им там сидеть, может даже пиво попивать. С места они явно трогаться не собираются (сели, завели, посидели, заглушили).
Что нарушает водитель 2106 (тот кто сидит за рулем ТС с запущеным двигателем)?
Тонкая тут грань..


Я наблюдал один раз - как на стоянке дальнобой (40 тонн) тоже никуда не собирался ехать. Грузовик стоял заведенный, водила был пьян, собирался спать. Но куда-то поехал. Хорошо, метрах в 10 перед этой фурой был универсальный запрещающий знак - бетонный блок - который эту фуру и остановил. Вырвав переднее колесо.
Водила объяснить не смог ни сразу, ни когда проспался - зачем и куда он поехал.

Так что где она - та грань? А не окажись у стоянки ограды из блоков?
Так что не надо искать грань.
avatar
Grigory2008
23 April 2012


Аналитик
с пьяными то понятно. А с номерами?
В том числе в приведенном мной примере.
avatar
Царевич
23 April 2012


Что касаемо таких рамок:
1. Управление транспортным средством с не читаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих их идентификацию, - влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев.
avatar
-E-
23 April 2012


Аналитик
Я вот отсюда взял - ссылка Но это нельзя назвать официальным источником. К+ за доступ к комментариям хочет денег, насколько я понял
Однако если загуглить эту фразу - то становится понятно, что есть какой-то источник, откуда все берут этот комментарий. Возможно, надо просто купить книжку "Комментарии к КоАП"

Царевич
Ну собсна вот мы тут и обсуждаем, если во время движения у тебя есть эти рамки, но они открыты - это попадает под оборудование с применением материалов и далее по тексту. И является ли нахождение в стоящем автомобиле "управлением".
avatar
Царевич
23 April 2012


-E-
avatar
-E-:

Аналитик
Я вот отсюда взял - ссылка Но это нельзя назвать официальным источником. К+ за доступ к комментариям хочет денег, насколько я понял 
Однако если загуглить эту фразу - то становится понятно, что есть какой-то источник, откуда все берут этот комментарий. Возможно, надо просто купить книжку "Комментарии к КоАП"

Царевич
Ну собсна вот мы тут и обсуждаем, если во время движения у тебя есть эти рамки, но они открыты - это попадает под оборудование с применением материалов и далее по тексту. И является ли нахождение в стоящем автомобиле "управлением".


Это 100% попадает, машина же оборудована такими рамками, верно?
А вот если у Вас машина стоит с закрытыми рамками и Вас там нет, никто и штраф не выпишет.
И когда вы сидите в машине, все вы ей управляете!
avatar
-E-
23 April 2012


Царевич
у меня есть предположение (скорее, надежда), что российское законодательство достаточно гуманно и логично, чтобы наказывать за единовременное наличия фактов:
1. управления
2. наличия материалов, препятствующих идентификацию
Формулировка, приведенная вами, не лишает меня такой надежды Т.е. если я еду и рамки открыты - возможности доказать, что они когда-то могут опустить и закрыть номер почти нет, имхо. Рамка и рамка...
Ведь указано "Управление <...> оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих их идентификацию". Не с "материалами, которые могут затруднять идентификацию в момент, когда не будет осуществляться управление". Сейчас управляю - да. Есть материалы, препятствующие идентификацию - нет. Все, до свидания.
Но это может стать темой большой дискуссии на форуме - поэтому чтобы не обсуждать зря, предлагаю дождаться ответ ГИБДД по Московской области, куда я направил запрос на эту тему
avatar
Царевич
23 April 2012


avatar
-E-:

а э

Запрос...это интересно.
Но почти на 100% уверен, что нельзя.
Так же можно поставить мигалку и ехать не включая (не работает же и все до свидания)
но боюсь в этом случаи будет до свидания права...
avatar
Grigory2008
23 April 2012


Царевич
есть маленькая разница
цитата:
Статья 12.4. Нарушение правил установки на транспортном средстве устройств для подачи специальных световых или звуковых сигналов либо незаконное нанесение специальных цветографических схем автомобилей оперативных служб, цветографической схемы легкового такси или незаконная установка опознавательного фонаря легкового такси

...

2. Установка на транспортном средстве без соответствующего разрешения устройств для подачи специальных световых или звуковых сигналов (за исключением охранной сигнализации) или незаконная установка на транспортном средстве опознавательного фонаря легкового такси, -

(в ред. Федерального закона от 21.04.2011 N 69-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч пятисот рублей с конфискацией указанных устройств; на должностных лиц, ответственных за эксплуатацию транспортных средств, - двадцати тысяч рублей с конфискацией указанных устройств; на юридических лиц - пятисот тысяч рублей с конфискацией указанных устройств.

то есть неважно, включено или нет устройство - санкции по факту наличия.

А за номерной знак существенное условие - управление ТС и реальная, а не потенциальная, проблема с номерами
Статья 12.2. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков
avatar
-E-
23 April 2012


Grigory2008
Вот мне тоже очень хочется верить, что это так
Но вспоминая, в каком государстве мы живем, я частично разделяю опасения Царевича, что полицаи будут стараться наказать и за открыте рамки
avatar
GooD_man
23 April 2012


avatar
-E-:


Т.е. если я еду и рамки открыты - возможности доказать, что они когда-то могут опустить и закрыть номер почти нет, имхо. Рамка и рамка...
Ведь указано "Управление <...> оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих их идентификацию". Не с "материалами, которые могут затруднять идентификацию в момент, когда не будет осуществляться управление". Сейчас управляю - да. Есть материалы, препятствующие идентификацию - нет. Все, до свидания.
Но это может стать темой большой дискуссии на форуме - поэтому чтобы не обсуждать зря, предлагаю дождаться ответ ГИБДД по Московской области, куда я направил запрос на эту тему 

А смысл вообще в этих рамках?
Хотя ответ официальный из ГИБДД было бы интересно поситать.
avatar
Grigory2008
23 April 2012


-E-
пусть попробуют обоснуют
avatar
-E-
23 April 2012


GooD_man
Смысл в том, что с июля штраф за неправильную парковку 3 000 руб.
По Москве будут ездить специальные экипажи (об этом тут), которые обнаруживают неправильно припаркованный автомобиль, фиксируют на фото его номер, передают в центр ГИБДД, оттуда по почте приходит штраф.
А если номера закрыты шторками?..
avatar
Царевич
23 April 2012


avatar
Царевич:

Что касаемо таких рамок:
1. Управление транспортным средством с не читаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих их идентификацию, - влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев.

Подумав еще я склоняюсь к собственному же мнению, автомобиль оборудован рамками
способными препятствию или затруднению и идентификации номеров, оборудован!
А это как не жаль...но штраф 5т. или лишение!
avatar
Grigory2008
23 April 2012


Царевич
где вы прочитали
цитата:
способными
?
C таким подходом перевозка в машине спиртного (не в организме) влечет лишение водителя прав?
Ведь он способен употребить ...

Пока факта нарушения нет (если не считать вариант НОНД) - то нет и применения данной статьи.
Мишуха
23 April 2012


Grigory2008
Все равно мне кажется логика судьи будет, как и инспекторов простая.
Автомобиль оборудован шторками, предназначение шторок затруднение индентификации, даже если они не задействованы, значит виновен.
Судья только один вопрос задаст, Зачем они вам??
Это как стеклом или пленкой обклеить номер, и не препятствует и читается, а нельзя.
avatar
Grigory2008
23 April 2012


Мишуха
так дойдем: купил машину мощнее 50лс, значит способен (имеешь намерение) превысить скорость.
а дальше исходя из фантазии

применительно к номеру - берем пару свидетелей с нормальным зрением.
Номер читается с положеных метров (20?) - всё, вопрос исчерпан
avatar
Царевич
23 April 2012


avatar
Grigory2008:

Царевич
где вы прочитали
цитата:
способными
?
C таким подходом перевозка в машине спиртного (не в организме) влечет лишение водителя прав?
Ведь он способен употребить ...

Пока факта нарушения нет (если не считать вариант НОНД) - то нет и применения данной статьи.


НЕ путайте туризм с реальностью, рамки предназначены для укрывания номера и они
установлены! а не лежат в салоне.

P.S. Я сам бы не прочь иметь такие рамки, но увы нельзя, а рисковать правами не хочется.
avatar
Grigory2008
23 April 2012

1

А спиртное предназначено для выпивания. И находится в салоне (в доступности водителю). Лишаем?

Законного повода для привлечения к ответсвенности при нерабочем состоянии рамок (номер открыт) нет.
avatar
Царевич
23 April 2012


Grigory2008
Наказывают за сделанное (установленные рамки, выпитое спиртное и т.д.)
Не утрируйте законы!
avatar
-E-
23 April 2012


цитата:
Судья только один вопрос задаст, Зачем они вам??

Мишуха
На что у нас заготовлен ответ
Кстати, я эту же логику использовал в письме в ГИБДД с просьбой разъяснить законность установки таких рамок:
"В последнее время участились случаи похищения автомобильных номеров с целью получения выкупа. Про это и в Интернете пишут, и по центральному телевидению рассказывали. Т.к. я храню автомобиль во дворе, мне пришлось приобрести данное устройство защиты номерных знаков. Про запрет на управление автомобилем с нечитаемыми номерами знаю - никогда не применял устройство во время управления"
avatar
-E-
23 April 2012


Grigory2008
Царевич
Господа, вы оба правы
avatar
Grigory2008
23 April 2012


Царевич
я не утрирую, а развиваю вашу мысль по расширению действия закона за пределы обозначеных в нем рамок правоприменения.
В обсуждаемой статье четко прописано - за что санкции. Не за намерения. А за конкретные действия.
avatar
Царевич
23 April 2012


-E-
А, что там за шторка, насколько она действительно сможет помочь от воровства?
avatar
Царевич
23 April 2012


avatar
Grigory2008:

Царевич
Не за намерения. А за конкретные действия.

Совершенно верно!!! За конкретную установку "прибора"
препятствующего идентификации номеров

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up