Права и свободы граждан или мощь государства

Сократий
Мимо конечно не прошла, но что толку обсуждать. Сделать всё равно ничего не можем. А убийство 12 человек на юге. Уже практически списали на двух действующих членов преступной группировки. Что-то не верится. А авария с участием командующего ВДВ. Там вообще водитель таджик и полное молчание. а чего шуметь то - таджик ведь, не русский.

Alexander47

цитата:

Сделать всё равно ничего не можем

Да дело-то ведь не только в этом , Вы обратите внимание на тупо-радостную реакцию ... . Над простейшим не было ума задуматься , амёбы .

Сократий:

Какое наслаждение сквозит в словах ... и радость , что раскрыли таки подлого "журналюгу " .

Ты совсем тупой? Осмыслить прочитанное, то, что запостил опорник можешь?
Идёт обсуждение, на полном серьёзе, ужесточить статьи УК если потерпевший журналист. Не гражданин, а именно журналист. Власть пытается купить и купит. Пример пиара я привёл.
Если понять и после этого не сможешь, то извини.

цитата:

Осмыслить прочитанное, то, что запостил опорник можешь?

Я Исковерканный язык в постах этого кретина просто не читаю , зачем мне это ? Я твой пост оценил .

цитата:

Идёт обсуждение, на полном серьёзе, ужесточить статьи УК если потерпевший журналист. Не гражданин, а именно журналист

Как твой язык меняется в зависимости от аудитории.

цитата:

Не увидел вони про продажных журналюг, видать ... в это время яд принимала или мальчиками была увлечена. На Кубани совершено жестокое убийство 12 человек (сообщение #8802442)

А я не понимаю, почему за нападение на журналистов надо ужесточать закон.
И вообще, почему журналисты прямо каста избранных.
В штатах решили вопрос просто, приняли закон о свободе информации. Согласно этому закону достп к любой, незасекреченной информации, имеет любой гражданин США. И боже упаси какого-нибудь чиновника из госдепа или промышленной корпорации не ответить на запрос граждан.
И журналисты и граждане имеют равные права равную ответственность.

Евгений из Питера
Ну это у них. А у нас например есть более жесткое наказание за нападение на милиционера. А он разве не простой гражданин?

Сократий:

цитата: Осмыслить прочитанное, то, что запостил опорник можешь? Я Исковерканный язык в постах этого кретина просто не читаю , зачем мне это ? Я твой пост оценил .

И этот человек будет говорить мне про хамство?
Степаныч, помнится ты мне за маразматика бан влепил...

-СТАЛКЕР-:

И этот человек будет говорить мне про хамство? Степаныч, помнится ты мне за маразматика бан влепил...

Буду . А Вы посмотрите КАК себя это пЭрсонаж ведёт по отношению многим форумчанам , в том числе он и мне хамил не раз , причём в Курилке его не очень-то осаживают , так что оценка адекватная .
К тому же , если Вы свои офицерские глазки соизволите открыть ,то увидите что я не обращался к нему , в отличие от Вас , тогда как Вы схамили мне непосредственно .
Я доступно для Вашего понимания объяснил ?
А что ж Вы реплику дружка своего не заметили ?

цитата:

А я не понимаю, почему за нападение на журналистов надо ужесточать закон.

А что толку от этого ужесточения ? Ну что ? Ведь не нашли БОЛЬШИНСТВО убийц и бандитов . Это ведь только разговоры об ужесточении ,а будет ли оно неизвестно .
Приговор суда искалеченному , возможно по заказу истца , мэра Химок Бекетову издевательство над здравым смыслом .

Е Евгений из Питера:

А я не понимаю, почему за нападение на журналистов надо ужесточать закон.

профессиональный риск. сейчас журналист, наряду с шахтером, самая опасная для здоровья профессия

Булат:

профессиональный риск. сейчас журналист, наряду с шахтером, самая опасная для здоровья профессия

Ну это смотря для каких журналистов , а в принципе верно .

Булат:

профессиональный риск. сейчас журналист, наряду с шахтером, самая опасная для здоровья профессия

Угу, Адамчук на этом и спалился.

KOM:

Угу, Адамчук на этом и спалился.

цитата:

Несмотря на то, что Анатолий работает в «Жуковских вестях» недавно, у нас не было повода ему не доверять. Он брал на себя сложные темы, честно собирал информацию и соблюдал правила журналистской этики», – говорит Знаменская. По ее словам, редакция считает для себя делом чести «докопаться до правды, доказать или опровергнуть, было ли реальное нападение на Анатолия Адамчука». «Мы самым внимательным образом отнесёмся к следственным материалам ОВД, встретимся со всеми свидетелями и фигурантами дела, сделаем все необходимое, чтобы докопаться до истины. Нам нужна правда и только правда. И мы обязательно вынесем эту правду на страницы «Жуковских Вестей». Какой бы тяжёлой для нас она ни была», – пообещала главный редактор газеты. Сейчас сотрудники еженедельника пытаются встретиться с подозреваемыми в нападении на Адамчука, а также получить следственные документы и комментарии правоохранительных органов, рассказала «Газете.Ru» корреспондент «Жуковских вестей» Екатерина Перченкова. По ее словам, журналисты связались по найденному в социальных сетях телефону с Денисом Клоковым. «У нас есть диктофонная запись этого разговора, – рассказала Перченкова. – Молодой человек говорит, что был «заказ». Однако, в его рассказе много противоречий». Прояснить эти противоречия журналисты надеялись при личной встрече с Клоковым (возможно даже в присутствии милиции), назначенной на четверг. «Мы договорились, что он придет в редакцию к 15.00. Однако, за 10 минут до встречи он отказался от нее, сказав, что ему рекомендовали воздержаться от общения и любых комментариев», – рассказала Перченкова. Кто именно, он не сообщил. «Газета.Ru»

Скорее ментовские ушки проглядывают .

KOM
Сократий

Сократий

цитата:

А что толку от этого ужесточения ? Ну что ? Ведь не нашли БОЛЬШИНСТВО убийц и бандитов . Это ведь только разговоры об ужесточении ,а будет ли оно неизвестно . Приговор суда искалеченному , возможно по заказу истца , мэра Химок Бекетову издевательство над здравым смыслом

Кстати аналогичные размышления на эту тему.
http://www.ej.ru/?a=note&id=10540

stepanych
извиняюсь за ОФФ, но не надо путать вопрос и утверждение.

Кстати, совсем не ОФФ, тема-то права и свободы граждан..., а пост Андрея остался не замечен.

stepanych

Не сдержался , перечитал потом Правила , окацца даже опосредствованно нельзя- С , учту .

Выскажу свое мнение на тему государства, власти и личности.

Не буду оригинальным и скажу, что все мы животные и всем в мире правит Закон Джунглей, в какую красивую обертку (Конституция, УК, КоАП и т.д.) его бы не заворачивали. Причем в случае возникновения критических ситуаций (война, угроза жизни) , это единственно верный, действующий закон.

Представители власти - это вершина прайда, захватившая власть всеми правдами и неправдами. Представители высшей власти - это живое олицетворение Закона Джунглей. Именно потому, что рвущийся к власти действует архирационально, по-животному:идет по головам, сливает конкурентов, убивает оппонентов, предает друзей, при этом заключая кратковременные , выгодные соглашения с людьми, которые в данный момент могут ему помочь. На фоне политики - практически ЛЮБОЙ другой вид деятельности представляется проявлением нерациональности, не умения вести борьбу за выживание, слабости...
В соответствии с самым правильным Законом Джунглей, человек должен стремиться стать главой прайда. Если представить себе утопию, что КАЖДЫЙ человек готов вести борьбу за главенство в прайде, то в определенный момент наступит равновесие, не позволяющее узурпировать власть, либо она будет очень часто переходить из рук в руки, что уже является фактически отсутствием таковой.
Т.о. образом можно сказать что фраза, сказанная Лордом Дизраэли "У Англии нет постоянных друзей, ни постоянных врагов, а только постоянные интересы" , полностью характеризует политику. Теперь можно трансформировать эту фразу в лозунг каждого индивидуума: "У меня нет постоянных друзей, нет постоянных врагов, а только постоянные интересы". Следуя этой логике, ты должен расшатывать любую власть, любое проявление "силового" перевеса,в любом месте и в любое время. Потому что по Закону Джунглей ты просто не имеешь право подчиняться без борьбы и если тебе это не выгодно (а тебе не выгодно подчиняться априори, т.к. таким образом ты усиливаешь величие других над тобой)

Ниче не курил есиче...

Manimal
Ну молодец и что?. Фактически то, что происходит в демократических странах и есть постоянная борьба за лидерство по твоей схеме. Поэтому и считается, что на сегодняшний день это лучшая форма правления. Только мы тут не причем.

Manimal

цитата:

Выскажу свое мнение на тему государства, власти и личности.

Вы не читали "Морского волка" Лондона? В этом герметичном романе он довел до апогея эти ницшеанские теории основанные на этологическом подходе к отношениям в обществе: права сильного, животная иерархия самцов, лидерство любой ценой. Прочитав ваше эмоциональное выступление я подумал что вам было бы это интересно.

Malabar

Да я читал всего Джека Лондона... Правда очень давно. Отличный подростковый писатель

Manimal

цитата:

Отличный подростковый писатель

Так в целом такая ницшеанская логика "сильнейшего" и есть слегка подростковая. Мировая общественная мысль сильно продвинулась за прошедшие 100 лет и две мировые войны.

Malabar

цитата:

Так в целом такая ницшеанская логика "сильнейшего" и есть слегка подростковая.  Мировая общественная мысль сильно продвинулась за прошедшие 100 лет и две мировые войны.

А вот тут я не соглашусь. Логика действительно "подростковая", но она никуда не делась и за прошедшие 100 лет, ее просто красиво упаковали, подкрасили, подлатали, убрали излишний экстремизм и ... все. Все равно при определенных обстоятельствах, государственная машина в угоду личным амбициям готова к подавлению инакомыслия везде. И в варварской России и в благообразном Старом Свете. Можно в взглянуть, что сейчас происходит во Франции (пенсионная реформа), Италии (свалки Неаполя), Германии (ядерные отходы)

Сократий:

окацца даже опосредствованно нельзя- С , учту .

Забавная иллюстрация отношений государства, которое мы считаем образцом "сильного" с обычным гражданином:
Новая дорога, построенная вокруг дома, владельцы которого отказались подписать соглашение о сносе из-за слишком низкой, по их мнению, компенсации. Этот дом, принадлежащий пожилой паре, остался единственным зданием на дороге, которую проложили через их деревню. 22 ноября, провинция Чжэцзян, Китай.
Конечно, здесь много "работы на публику", но можно вспомнить историю дома, мешавшего развязке ТТК с Варшавкой...
Не говоря уже о прочих сочах...

may_be
День баянов у тебя какой-то.
По-моему где-то в Курилке выкладывали и данную историю и её продолжение : дом был снесён к какой-то там матери.

Фотка была. Продолжения не помню. Интересно все же, что это Китай, на который вечно кивают, как на образец превалирования государственного над частным.
Впрочем, снеси, раз баян.

M may_be:

Забавная иллюстрация отношений государства, которое мы считаем образцом "сильного" с обычным гражданином:...

На самом деле при соответствующей налоговой системе особой проблемы договориться с подобными хозяевами нет. Насколько я знаю на западе следующий механизм. Государство предлагает собственникам выкупить их недвижимость по определенной стоимости. Собственники отказываются, говорят их собственность стоит дороже. Сколько спрашивает государство? Столько-то. Если цена разумная, то договариваются. Если нет, то государство говорит, что покупать пока не будет. Но раз уж сам собственник оценил свою недвижимость в эту сумму, то из нее теперь и будут исходить при начислении налогов. Такой механизм думаю в большинстве случаев отбивает охоту обогатиться на пустом месте.Но только налоги должны реально зависить от стоимости недвижимости.

Ну, положим, есть еще те, кого деньги вобще не интересуют - они просто не хотят. Что с ними делать?