США vs СССР. Космос

D dmt49:

а при маневрах на орбите возможно? и в безвоздушном пространстве вполне возможно с низкой орбиты в 15 км выполнить маневр по прилунению.

dmt49
При помощи крана всё возможно

araleng:

Crue НАСА и не отрицает, что отдельные сцены доснимались на Земле.

araleng
Всё теплее и теплее

araleng:

В советском научно-популярном фильме про Луноход тоже не "оригинал" по Луне ездит. Будете на этом основании отрицать наличие Луноходов на Луне?

Они и не скрывали ,что -это постановка
Если бы НАСА -заявило в своём фильме,что возможно так должно выглядеть прилунение ,то Мы с Вами не дискуссировали .

Crue

цитата:

Они и не скрывали ,что -это постановка

Но и не афишировали.

цитата:

При помощи крана всё возможно

Луны 16, 17, 20, 21, 24 - тоже при помощи крана?

Когда я учился в МВТУ им.Баумана (1966-1972 годы), предмет под названием "Введение в космическую технику" мне преподавал лётчик-космонавт Константин Петрович Феоктистов. Он в семидесятые годы прошлого века в составе делегации советских космонавтов побывал в США в гостях у американских астронавтов. Американский астронавт, участник одной из лунных экспедиций, Фрэнк Борман подарил Феоктистову фильм, который Фрэнк Борман собственноручно снимал в своём полёте. Съёмка велась портативной кинокамерой на цветную пленку Кодак-Хром. Подаренный фильм Феоктистов показал нам, своим студентам, в кинозале МВТУ. Фрэнк Борман был третьим членом экипажа, который оставался на основном корабле и на поверхность Луны не садился. Но в фильме почти сорок минут посвящено показу старта лунного модуля с поверхности Луны, приближения его к основному кораблю и стыковке с ним. Такие кадры невозможно подделать. Съёмка велась в режиме нон-стоп. Орбита основного корабля очень низкая, скорость высокая, Луна прямо катится под кораблём. Момент старта лунного модуля и встреча его с основным кораблём происходят на разных витках вращения основного корабля вокруг Луны. Момент совмещения траекторий очень драматичный, ибо запас топлива на лунном модуле ограничен. Но самый драматичный момент у них был, когда корабли были уже рядом (в нескольких метрах друг от друга), но лунный модуль из-за манёвров получил приличное осевое вращение и его никак не удавалось стабилизировать. К счастью, в этот момент корабли находились в зоне радиовидимости с Земли и американскому ЦУПу, несмотря на существенную задержку радиосигнала, удалось стабилизировать обстановку, быстро просчитав ситуацию на тогдашних ЭВМ.

Вне всякого сомнения фильм, снятый на плёнку кинокамерой, был подлинным. Сомнений в том, что американцы были на Луне нет никаких ни у меня, ни у моих учителей из МВТУ им. Баумана. А все они были специалисты своего дела, в большинстве своём соратники С.П. Королёва.

P.S. У меня на пятом курсе по "Конструированию и проектированию" был курсовой проект по первой ступени ракеты "Сатурн-5" (у меня был доступ к полной документации по ракете - внешняя разведка не дремала). Так по всем нашим расчётам (по сути дела - поверочным) было абсолютно ясно для чего предназначена эта ракета. А наша Н-1 к сожалению тогда не полетела. А то бы и мы побывали на Луне.

araleng
Я тебе про Ерёму ,а Ты мне про Фому
Valsh
Почему то всё интересное показывают на закрытых показах ( там случайно не показан старт с лунной поверхности и камера смотрит в сопло работающего двигателя)
В 1989 г. к 20 летию первой высадки на луну выпустили фильм ,,Для всего человечества,, реж.Эл Рейнерт .
Пол фильма показывают как астронавты одеваются,едят,спят ,бреются,как их осматривают и снова бреются.
А о такой сложной и драматической ситуации ,которую описываете вы ни минутки.
( наверно весь материал ушёл советским студентам на опыты )
Давайте представим ,происходит напряженная работа,жизнь или смерть ,одно не правильное решение и смерть.А что делает в этот момент один из членов экипажа - кино снимает в режиме нон-стоп 40 мин.
Прошу заметить фильм агитационый ,а материала стыковки модуля нет.В модуле работали видеокамеры,они запечатлели как астронавты отправляются,а возвращения в модуль Олдрина и Армстронга после высадки на луну нет (Наверно режиссёр так решил )
По ,,Сатурну,, американцы дезу слили ( не зря 700 чел. было уволено) вот и пошла гулять деза.
И расчёты всё правильно Вам показывали.
Не вспомните ли ,что Вы видели при просмотре через иллюминатор капсулы? Это - светло-голубая дымка атмосферы Земли?
P.S Будем объективны ,Вам было 20 лет и Вам можно было ,,скормить ,, любую инфу ,а если ещё приправить соусом секретности ,то получалось всё очень правильно .
И не Вы один такой ,первая книга про лунную афёру вышла только в 1976 году.

Хорошо написано:
http://www.fictionbook.ru/en/author/golova...ogramme_apollo/

Читаем отзывы о книги
Отзыв читателя «Экзистенционалист» (2005-12-01 03:44:43)

Книга немного суховата. Самая интересная мысль - что американские сенаторы одобрили инициативу Кенеди для того, чтобы потом растащить огромные космические деньги по своим фирмам тоесть карманам.

цитата (Crue @ Сегодня в 18:10)

P.S Будем объективны ,Вам было 20 лет и Вам можно было ,,скормить ,, любую инфу ,а если ещё приправить соусом секретности ,то получалось всё очень правильно . И не Вы один такой ,первая книга про лунную афёру вышла только в 1976 году.

Ну да, уважаемый Valsh был молод, а преподаватели в бауманке, в том числе Феоктистов, были старческими маразматиками, вот американцы позорные им и скормили дезу.
Как же Вы не уважаете людей, специалистов, у которых нет сомнения в полете, а доверяете всяким шарлатанам жкрналистам и лжеученым, котрые делают деньги на лжи. И Вы им свои деньги платите...

V Valsh:

P.S. У меня на пятом курсе по "Конструированию и проектированию" был курсовой проект по первой ступени ракеты "Сатурн-5" (у меня был доступ к полной документации по ракете - внешняя разведка не дремала).

Героически добывали разведчики информацию о ракетостроении в МУЗЕИ
После окончания «лунной программы» и вывода на орбиту «Скайлэб» оставшиеся три сверхдорогостоящих ракеты не были использованы по назначению, а были отправлены в музей

Евгений из Питера
Люди долгое время верили ,что земля плоская и лежит на трёх китах.
Шарлатанов и лжеучёных на кострах сжигали.
Вы «Инквизитор Эйзенхорн» ?

[QUOTE=Crue,Сегодня в 20:07] [QUOTE=Valsh,Сегодня в 15:51]
Евгений из Питера
Люди долгое время верили ,что земля плоская и лежит на трёх китах.
Шарлатанов и лжеучёных на кострах сжигали.
Вы «Инквизитор Эйзенхорн» ? [/QUOTE]
Да нет, просто я Феоктистову и другим российским космонавтам и ученым верю.
Журналистам, пытающимся оболгать достижение американцев ради денег и нашим патриотам, делающим то же самое, чтобы доказать. что пиндосы тупые не способны были полететь не верю!

Но ведь сказали наши, что есть ядренная бомба до ее создания и прокатило

Crue

цитата:

Читаем отзывы о книги

Надо читать книги, а не отзывы о книгах...

Евгений из Питера
И не верте себе на здоровье .
А Я не верю ,что представителю потенциального противника в разгар холодной войны и противостояния как идеологического ,экономического ,военного.Могли что-то существенное показать . ,,Спецуха,, американская впарила ,,липу,,.
Может желали направить ,,по ложному следу,, и дальше втягивать СССР в разорительную лунную программу.
Военные не поддерживали лунную программу СССР.


Frobisher
Прочтите !
Дискус поддержите ,а то как то без аргументов от оппонентов.

Е Евгений из Питера:

Да нет, просто я Феоктистову и другим российским космонавтам и ученым верю.

Евгений из Питера
Леонову Вы поверите?
Его воспоминания про Лунную программу СССР
,,Он при посадке на Луну дожен был,скособочившись,смотреть в маленькое оконце на приближающуюся поверхность и в решающий момент запустить тормозные двигатели-при этом если бы он запустил их раньше или позже на полсекунды он бы погиб ,,

Crue
На вас, любезный, никакие аргументы не действуют...

Crue
Контекст - великая вещь!
Леонов разве отрицает высадку американцев на Луне?

цитата:

Но ведь сказали наши, что есть ядренная бомба до ее создания и прокатило

Ну так то Сталин сказал, а он за базар отвечал.

Frobisher
А какие у Вас любезный аргументы ?
Blackwind
,,Contex,, согласен вещь нужная

Crue

цитата:

dmt49 При помощи крана всё возможно

при созданиии самолета (любого) один экземпляр подвергают динамическим испытаниям на стенде, пока не развалится
в этот момент можно столько интресных фоток сделать.

цитата:

Леонову Вы поверите? Его воспоминания про Лунную программу СССР ,,Он при посадке на Луну дожен был,скособочившись,смотреть в маленькое оконце на приближающуюся поверхность и в решающий момент запустить тормозные двигатели-при этом если бы он запустил их раньше или позже на полсекунды он бы погиб ,,

вот поэтому Лунная программа СССР и не состоялась
Кстати интересно почитать воспоминания о выходе Леонова в
открытый космос, как он там чуть не остался навсегда.

Евгений из Питера

цитата:

Да нет, просто я Феоктистову и другим российским космонавтам и ученым верю. Журналистам, пытающимся оболгать достижение американцев ради денег и нашим патриотам, делающим то же самое, чтобы доказать. что пиндосы тупые не способны были полететь не верю!

Верю...не верю...Я, лично, чувства верующих уважаю. И переубеждать их не собираюсь.Бесполезно. Это не из области разума
Frobisher
Книга бесполезная-это всего лишь фантастический "увлекательный, почти приключенческий рассказ о полных драматизма путешествиях землян по Луне". Лучше потратить время на повторение школьной программы по физике и применить их, напр, к анализу фотографий из этой книги.
Кстати, НАСА хотело выпустить книгу контраргументов скептиков полета на Луну, но не стало этого делать! И правильно! У нас, напр, полно добровольных и бесплатных помощников за них делать эту работу
Кстати, вот вам сцылка и объясните мне разницу в длине тенеей и в их разнонаправленности, да еще при условии , что высадка осуществлялась, когда солнце не в зените?
Если американцы высаживались на Луну, то у них:
— должны быть фотоматериалы по этому событию, отснятые на Луне;
— должен быть подлинный лунный грунт;
— техника должна безусловно соответствовать условиям эксплуатации на Луне.
Но исследование всех доступных материалов и обсуждение результатов исследования с добровольными помощниками НАСА показало, что:
— все американские «лунные» фотоматериалы отсняты на Земле в кинопавильоне;
— американский «лунный грунт» сфальсифицирован;
— «лунная» техника имеет особенности, которые исклю чают её эксплуатацию на Луне.
При этом за 35 лет НАСА не дало ни одного официального объяснения неувязкам в своих собственных материалах, что уже само по себе является доказательством фальсификации.

ALEKSANDR60

цитата:

«лунная» техника имеет особенности, которые исклю чают её эксплуатацию на Луне.

И какие такие особенности?

Тут про съемки Кубрика
Надеюсь вопрос про развевающийся флаг снят?
Вот еще:
«Американский изобретатель Рене и отечественные специалисты С. Алексеенко и Н. Дорожкин (ЧиП, 1997, № 1; 2001, № 1 и 2002, № 4) сомневаются в том, что американцы действительно высаживались на поверхность Луны в 1969 1972 годах. В обоснование своих сомнений они приводят ряд нелепостей и нестыковок, обнаруженных ими в официальных материалах NASA, посвящённых программе „Аполлон“. Вкратце эти нестыковки сводятся к следующему.
1. Когда астронавты устанавливали на Луне американский флаг, он колыхался как будто на ветру, чего в безвоздушном пространстве Луны быть не может.
2. Когда астронавты разъезжали на своём „Ровере“ по Луне, частицы грунта из под его колёс отлетали на метр полтора, хотя, по расчётам, на Луне они должны были отлетать на 5 6 метров.
3. Один из авторов заметил на фотографии спускаемого аппарата после приводнения торчащую пластиковую антенну, которая должна была сгореть при вхождении аппарата в атмосферу.
4. Он же при изучении официальных фотографий NASA обнаружил два загадочных снимка. На одном получается, что астронавт перепрыгивает собственную тень, а на другом — луноход заслонил собой крестообразную метку на объективе, то есть как бы въехал в фотоаппарат между объективом и фотоплёнкой!
5. Летавшие к Луне корабли „Аполлон“ лишены мощной радиационной защиты, без которой длительные полёты в космос на значительные расстояния от Земли губительны для человеческой жизни из за переоблучения.
6. Струя раскалённых газов ракетного двигателя при посадке должна была пробить под посадочным модулем воронку или углубление в рыхлом лунном грунте. Однако на официальных фотографиях NASA такого углубления не видно.
7. По мнению авторов, в надутых скафандрах, изображённых на официальных фотографиях, работать и ходить в лунной пустоте невозможно.
8. Ни на одном лунном снимке не видно звёзд, хотя ещё Гагарин указывал, что звёзды в космосе кажутся огромными и не мигают.
9. Критиков удивляет, что ходьба и прыжки астронавтов на Луне ничем не отличаются от ходьбы и прыжков на Земле, воспроизводимых в замедленной съёмке.
10. Рене считает необъяснимым чрезмерно высокий процент гибели американских лётчиков, готовившихся к полётам, от несчастных случаев на Земле. А Алексеенко даже полагает, что погибшие нарушили тайну величайшей в истории мистификации.
11. Дорожкин обратил внимание на то, что астронавты, находясь на поверхности Луны, не сделали ни одной фотографии Земли, которая там в 4 раза больше и в 6 раз ярче, чем Луна для землян. И ещё: угол положения Солнца над горизонтом на фотографиях NASA колеблется от 25° до 60°, в то время, как, по расчётам, он должен был быть от 4° до 15°.
12. Алексеенко обратил внимание на ноги астронавтов, как бы замазанных лунной грязью, и на необычайно чёткий след, оставленный на лунном грунте подошвой ботинка. При отсутствии воды на Луне, считает Алексеенко, ни то, ни другое невозможны."

С. М. Григорьев и М. Т. Емцев пишут в своей книге „Скульпторы лика земного“ (М» «Мысль», 1977, стр. 141), —" ... представляет интерес случай, произошедший на посадочном модуле корабля „Аполлон 15“. При выходе на поверхность Луны астронавты более шести часов исследовали берега рва Хэдли. За это время в разгерметизированной кабине на пол вылилось более двухсот литров воды. По рекомендации с Земли астронавты вычерпали воду пакетами из под пищи. Удивительно, но в полнейшем вакууме и космическом холоде вода не испарилась и даже не замёрзла! »

Смешной спор, когда ни один аргумент противной стороны не принимается априори...

Давайте тогда сделаем так. Что бы не заниматься подбором аргументов (а это подойдет? - нет. А это? - тоже нет. И это нет? - нет. )
ALEKSANDR60
Что для Вас будет являтся убедительными доказательствами того, что Американцы были на Луне?

Crue
Что для Вас будет являтся убедительными доказательствами того, что Американцы были на Луне?

ALEKSANDR60
Цитата из Вашей ссылки:
"Мы не знаем, как это происходило. Одно можно сказать точно: американцы были на Луне. Но зачем тогда было нужно создавать этот, до сегодняшнего времени вызывающий споры, феерический монтаж высадки на Луну? По моему мнению, сценарий этих событий достаточно прост: советский спутник действительно зафиксировал появление американцев на Луне – это факт."

araleng
"Съёмкам американского триумфа на поверхности Луны могли помешать разные малоизученные явления, такие, как бури. Стенли Кубрик отлично показал это в «Одиссее». «И что делать?» - спрашивают специалисты NASA, руководители полёта и сам Президент. А вот что: до самой высадки на случай неудачи создать фикцию, пригласить лучшего мастера того времени, владеющего мастерством создания спецэффектов. Здесь, освоенное Стенли Кубриком в совершенстве искусство фотографии и кинематографа пригодилось как нельзя кстати. А далее – как в кино: когда высадятся космонавты, дать эти кадры в общий эфир. Радиотрансляция, которую будет слышать весь мир, в том числе, недремлющие русские, будет подтверждением факта высадки на Луну, а «достоверные» кадры придадут ей особый вес. Незабываемый момент фильма – развевающийся флаг США, о котором столько написано и сказано, что комментарии, как говориться, излишни. «Документальные» съемки повлияли на дух американской нации, подняв его ещё на более высокую ступень. Так искусство Стенли Кубрика изменило ход истории: после победного американского шоу СССР свернула все проекты, связанные с покорением человеком Луны, оставив только разработки по луноходам. Признание жены Стенли Кубрика об участии его в съёмках в Аризоне произошло лишь после смерти мастера. Почему сам Стенли Кубрик молчал об этом? Мы можем найти множество причин, таких, как неразглашение государственной тайны"
Это тоже цитата из моей ссылки Мериканцы в средствах достижения своих целей не стеснялись. Они открыто шли на подлог и фальсификацию фактов. И сейчас идут(Сербия, оружие массового поражения в Ираке), и дальше будут так действовать...

Valsh
Crue
Вы видимо про разные фильмы говорите. Борман не был участником первой высадки на Луне. На командном модуле был Колинз.
ALEKSANDR60
Посмотрел фотку с тенями, нда... Я не был скептиком по этом уповоду, но сейчас задумался. Еще обратил внимание что флаг выше обоих астронавтов и солнце освещает складки ткани, но тени от флага нет а она быть должна причем самая длинная.

maxxim:

Посмотрел фотку с тенями, нда... Я не был скептиком по этом уповоду, но сейчас задумался. Еще обратил внимание что флаг выше обоих астронавтов и солнце освещает складки ткани, но тени от флага нет а она быть должна причем самая длинная.

Про фотку с двумя космонавтами?
Напоминает анекдот про леску и дистрофика, А как должен отображаться флаг, если освещение идёт с торца?
Смотри в хорошем качестве, там виден и ниж и верх флагштока.

maxxim
странно, а почему я все тени вижу?

vSAS

цитата:

странно, а почему я все тени вижу?

Фотошоп?

9 =9xwHVKe:

vSAS цитата: странно, а почему я все тени вижу? Фотошоп?

зоркий глаз

З.Ы. если чё, тут все ответы : Таки летали