Вступление в ВТО

F ffcffc12:

цитата: Вообще-то кредитор не может вот так взять и потребовать вернуть займ. может http://www.zanimaem.ru/spravochnik-zaemshi...yy-kovenant.php

Где Вы увидели что кредитор в любой момент может потребовать вернуть займ? Там этого нет.

F ffcffc12:

цитата: Тем более что насколько я помню никто не раздавал денег из валютных резервов на погашение займов. один только ВЭБ раздал миллиарды долларов напрямую и через скупку финансовых инструментов

Как мы вяснили кредиторы не могут просто так потребовать вернуть займ. Так что кому и зачем ВТБ раздавал деньги непонятно. Впрочем почему непоянтно. Впервый раз то ли таким образом деньги из России выводят.

Небольшой офф...

Набежали путинские упырьки Сразу минусов понаставили. Понедельничек, служба началась.

A Amaton:

Небольшой офф... Набежали путинские упырьки    Сразу минусов понаставили. Понедельничек, служба началась.

Вы ещё обращаете на это внимание?
Плюньте и разотрите.

Е Евгений из Питера:

Вы ещё обращаете на это внимание? Плюньте и разотрите.

Лично мне до минусов пофиг, как личности. Но я понимаю, что это элемент информационной борьбы, потому как не крути, например, новички на этом форуме вполне могут ориентироваться в своих оценках на авторитет в профиле и минусы к посту. Кроме того, когда минусы зашкаливают под -5, пост скрывается и на мобильных устройствах вообще его не сразу откроешь... так что с этой точки зрения нужно с этим бороться.

Manimal

цитата:

Даже фрс не может бесконтрольно печатать свои же доллары, поэтому то что там написано уже выглядит жалко.

Текущая масса наличных и безналичных долларов это не бесконтрольная масса денег? Может быть она обеспечена каким-либо реальным материальным ресурсом США или ФРС?

цитата:

Потом сравнение национальной валюты с перекрашенными долларами вообще не выдерживает никакой критики.

А чем по Вашему обеспечен рубль? Сколько хотели, столько и напечатали или ЦБ должен иметь обеспечение для рубля?

цитата:

Что же мешает ЦБ РФ уменьшить ставку хотя бы до уровня ЕЦБ?

А Вы попробуйте проанализировать деятельность ЦБ РФ и сделайте вывод, хоть каким-либо ключевым решением, он действовал в интересах России. И Вы уверены, что ЦБ подчинён правительству РФ и президенту РФ?

цитата:

1. Возможность заработать ничего не делая 2. Иметь лаг по времени, чтобы когда цена на нефть пойдет вниз, вывести свои активы из страны и купить без спешки билет на самолет в теплую страну пока ЦБ РФ осуществляет интервенции по продаже долларов и поддержанию курса рубля.

Ключевой вопрос в том, что никуда свалить не получится. И сегодня похоже понимание этого есть. Любые крупные капиталы на Западе будут отняты. В качестве примера, как это делается, можете взглянуть на США. Там не осело ни одного крупного олигарха. Или можете взглянуть на счета Ливии. Очень показательно.

А вообще, я Вам рекомендую прочитать серьёзную книгу В.Ю. Катасонова "О проценте: ссудном, подсудном, безрассудном". Там всё изложено более подробно и более аргументированно.

vlad_31:

Текущая масса наличных и безналичных долларов это не бесконтрольная масса денег? Может быть она обеспечена каким-либо реальным материальным ресурсом США или ФРС?

Просто вопросик, можно? А почему она должна быть чем-то обеспечена? Что это за догма?

цитата:

А Вы попробуйте проанализировать деятельность ЦБ РФ и сделайте вывод, хоть каким-либо ключевым решением, он действовал в интересах России. И Вы уверены, что ЦБ подчинён правительству РФ и президенту РФ?

Не уловил смысл первого вопроса, что-то со склонениями не так... У нас в стране власть авторитарная, разве это открытие?

цитата:

Ключевой вопрос в том, что никуда свалить не получится. И сегодня похоже понимание этого есть. Любые крупные капиталы на Западе будут отняты. В качестве примера, как это делается, можете взглянуть на США. Там не осело ни одного крупного олигарха. Или можете взглянуть на счета Ливии. Очень показательно

Да, просто свалить не выйдет. Но Путин уже сидит в этом поезде, который мчится под откос. Он уже столько нагородил за 10 лет, что у него только два варианта или при власти в России или за решеткой (и это в лучшем случае) Вот это он прекрасно понимает.Что ему делать остается? Только надеется на лучшее, что проскочит, что повезет... А систему ему не настроить, слишком посредственные способности у него.

Manimal

цитата:

Просто вопросик, можно? А почему она должна быть чем-то обеспечена? Что это за догма?

А затем, что если Вы кому-то отдаёте свои материальные ресурсы или труд, то взамен, Вы, наверное, хотите получить равные по стоимости ресурсы или труд. Одно дело, если над Вами есть третья сила (государство), которое гарантирует обеспечение денег (золотом или законом), в этом случае Вы можете их использовать. Другое дело, если этой третьей силы нет.
Цифры мирового потребления и мирового материального производства США в интернете найдёте?

цитата:

Не уловил смысл первого вопроса, что-то со склонениями не так... У нас в стране власть авторитарная, разве это открытие?

ЦБ РФ де факто не подчинён правительству.

цитата:

Да, просто свалить не выйдет. Но Путин уже сидит в этом поезде, который мчится под откос. Он уже столько нагородил за 10 лет, что у него только два варианта или при власти в России или за решеткой (и это в лучшем случае) Вот это он прекрасно понимает.Что ему делать остается? Только надеется на лучшее, что проскочит, что повезет...

Причём здесь лично Путин. Вопрос касается всех крупных капиталов в России.

vlad_31:

А затем, что если Вы кому-то отдаёте свои материальные ресурсы или труд, то взамен, Вы, наверное, хотите получить равные по стоимости ресурсы или труд. Одно дело, если над Вами есть третья сила (государство), которое гарантирует обеспечение денег (золотом или законом), в этом случае Вы можете их использовать. Другое дело, если этой третьей силы нет. Цифры мирового потребления и мирового материального производства США в интернете найдёте?

Понимаете, я то может хочу получить и материальные ресурсы и гарантии и луну с неба. Мне интересно, что вы думаете насчет конкретного ответа на вопрос об обеспечении денег? Как это можно рассчитать? Какие формулы использовать? Ну и собственно, если все-таки фрс печатает деньги бесконтрольно, то почему же эти "необеспеченные бумажки" до сих пор в ходу? Не кажется ли вам, что все немного сложнее, вот я о чем.

цитата:

ЦБ РФ де факто не подчинён правительству.

Не хочется спорить на эту тему... Давайте останемся при своем. Мне кажется, что как раз де юре он не подчинен, а де факто - подчинен по полной, при чем не правительству, а одному конкретному человеку. теперь уже к правительству не имеющему отношения.

цитата:

Причём здесь лично Путин. Вопрос касается всех крупных капиталов в России.

Понимаете, меня совсем не задевал бы факт наличия у Путина и его семейки большого количества материальных благ. Однако же хочется видеть у руля либо одаренного руководителя, либо систему(что предпочтительней), которая от личности руководителя зависима меньше. Путин - бездарь. Это основная проблема

цитата:

Мне интересно, что вы думаете насчет конкретного ответа на вопрос об обеспечении денег? Как это можно рассчитать? Какие формулы использовать? Ну и собственно, если все-таки фрс печатает деньги бесконтрольно, то почему же эти "необеспеченные бумажки" до сих пор в ходу? Не кажется ли вам, что все немного сложнее, вот я о чем.

Я бы раздели вопрос на два:
1. Обеспечение внутригосударственных денег.
2. Обеспечение единицы обмена при торговле между государствами.
По первому вопросу я отвечал выше:
- золотые запасы (это не лучший вариант, т.к. государство попадает в зависимость к мировому владельцу и производителю золота)
- гос. деньги, количество которых контролируется правительством в зависимости от необходимости для взаиморасчётов между товаропроизводителями, производителями услуг и потребителями.

По второму вопросу приведу пример из истории - переводной рубль, действовавший между странами СЭВ.

Естественно, что это не совместимо с "деланием денег из денег" на "виртуальных ресурсах": частичное резервирование, спекуляции акциями и долгами, деревативы и т.д. В этом случае, деньги это всего лишь средство обмена.

Одним из вариантов денег будущего также рассматривается единица энергии. Т.е. одна денежная единица соответствует определённому объёму энергии, которую вы всегда можете получить.

цитата:

Ну и собственно, если все-таки фрс печатает деньги бесконтрольно, то почему же эти "необеспеченные бумажки" до сих пор в ходу? Не кажется ли вам, что все немного сложнее, вот я о чем.

Потому что эти бумажки обеспечены. Обеспечены - армий, флотом и спец. службами США, НАТО и такими структурами как МВФ, ВТО, Всемирный банк. Военный бюджет только США около - 650 млрд. дол. И это серьёзно.
Это приводит к стиранию границ государств и перераспределение власти в сторону транснациональных корпораций.

цитата:

Понимаете, меня совсем не задевал бы факт наличия у Путина и его семейки большого количества материальных благ. Однако же хочется видеть у руля либо одаренного руководителя, либо систему(что предпочтительней), которая от личности руководителя зависима меньше. Путин - бездарь. Это основная проблема

Давайте лучше помнить историю. Например, вспомним Соглашение о разделе продукции. Вот посмотрите, фильм «Россия-2012. Враг у ворот». Просто вспомнить, реально, что ещё было не так давно. Просто давайте сравнивать.

A Amaton:

Путин - бездарь.

Вот мнение Форбс.

Тем не менее, если посмотреть на общую картину и на общие тенденции за последние двенадцать лет, то расчётливость российского Центробанка и его возросшая компетентность производит большое впечатление. Еще совсем недавно инфляция в России была совершенно неуправляемой, а российская денежная политика крайне неэффективной. Она больше смахивала на ситуацию в какой-нибудь совершенно безнадежной стране третьего мира, чем в развитой экономической державе Запада. Тот факт, что при Путине в России серьезно уменьшилась инфляция, никоим образом не искупает грехи его власти и те методы, которые он использует для ее сохранения. Но следует помнить о том, что в вопросах, которые имеют первостепенное значение для повседневной жизни среднестатистического гражданина, наблюдается впечатляющий и устойчивый прогресс.
(с) http://inosmi.ru/economic/20120514/191962716.html

KOM
Заслуга Касьянова и Кудрина. Ну и цены на нефть, само собой.

Евгений из Питера
Ну Касьянов ни каким боком там не участвовал, может быть Кудрин, хотя вложение денег в американскую экономику, вместо Российской это да, сильная заслуга.

ОФФ Кстати, где то читал, лень искать, что ты пишешь, будто в посёлке Ульяновка нет газоснабжения, это откуда такая информация?

Сын там в больнице лежал пару лет назад. Видел своими глазами котельные с кучами угля и дым из труб частных домов.

Е Евгений из Питера:

пару лет назад

А, а я так удивился. Кстати всех потребителей переводят с центрального отопления на автономные.

Кстати, про котельные на угле, почитай про запуск такой в Японии, думаю они не дураки.

KOM
Что мне читать. я проектирую предприятия угольной промышленности в Сибири и ДВ с экспортным ориентированием, прежде всего на Японию

KOM:

Тем не менее, если посмотреть на общую картину и на общие тенденции за последние двенадцать лет, то расчётливость российского Центробанка и его возросшая компетентность производит большое впечатление. Еще совсем недавно инфляция в России была совершенно неуправляемой, а российская денежная политика крайне неэффективной. Она больше смахивала на ситуацию в какой-нибудь совершенно безнадежной стране третьего мира, чем в развитой экономической державе Запада. Тот факт, что при Путине в России серьезно уменьшилась инфляция, никоим образом не искупает грехи его власти и те методы, которые он использует для ее сохранения. Но следует помнить о том, что в вопросах, которые имеют первостепенное значение для повседневной жизни среднестатистического гражданина, наблюдается впечатляющий и устойчивый прогресс.

Цена на нефть! Вот главный ответ. Очень хотелось бы посмотреть на "работу" Путина при цене нефти 10$-30$
Ни у какого другого руководителя не было таких безумных ресурсов и такой неограниченной власти. Почему же сделано так мало? Вспомни японское чудо, послевоенную Германию, тот же Китай и сравни с путинской работой.

A Amaton:

Очень хотелось бы посмотреть на "работу" Путина при цене нефти 10$-30$

Организуй и посмотрим.

Е Евгений из Питера:

я проектирую предприятия угольной промышленности в Сибири и ДВ с экспортным ориентированием, прежде всего на Японию

Но, уголь в России это плохо.

цитата:

в вопросах, которые имеют первостепенное значение для повседневной жизни среднестатистического гражданина, наблюдается впечатляющий и устойчивый прогресс.

Прошу прощения, но это о чём? Потому как или я не среднестатистический, или прогресс как-то мимо меня. Или я не понимаю что есть прогресс?

UTS:

это о чём?

Это вопрос в Форбс? По приведённой мою ссылке есть переход на оригинал статьи, там есть обсуждение, можно задать вопрос напрямую автору статьи.

vlad_31:

Я бы раздели вопрос на два: 1. Обеспечение внутригосударственных денег. 2. Обеспечение единицы обмена при торговле между государствами. По первому вопросу я отвечал выше: - золотые запасы (это не лучший вариант, т.к. государство попадает в зависимость к мировому владельцу и производителю золота) - гос. деньги, количество которых контролируется правительством в зависимости от необходимости для взаиморасчётов между товаропроизводителями, производителями услуг и потребителями. По второму вопросу приведу пример из истории - переводной рубль, действовавший между странами СЭВ. Естественно, что это не совместимо с "деланием денег из денег" на "виртуальных ресурсах": частичное резервирование, спекуляции акциями и долгами, деревативы и т.д. В этом случае, деньги это всего лишь средство обмена. Одним из вариантов денег будущего также рассматривается единица энергии. Т.е. одна денежная единица соответствует определённому объёму энергии, которую вы всегда можете получить.

В данном ответе я вижу чем должны обеспечиваться деньги, но не вижу как же это должно правильно рассчитываться? А, соответственно не понимаю, почему система поддерживаемая США - плоха и что не так с их расчетами? Ведь в теории есть еще масса других вариантов и упоминавшийся здесь эквивалент энергии, есть еще отрицательные деньги и т.д. Но, все это - теория. А практика говорит за то, что нужно уметь встраиваться в существующую систему, либо лоббировать свою. Но чтобы лоббировать свою, совершенно очевидно, что нужно иметь развитую промышленность, армию и влияние в мире. Все это, на сегодняшний день, в полной деградации в РФ, в то время как общество потребления при Путине, действительно, чувствует себя несколько лучше. Но вставать каждое утро и смотреть на график цен на нефть, на которые ты практически не влияешь - это как то не похоже на поведение великой державы.

A Amaton:

Цена на нефть! Вот главный ответ. Очень хотелось бы посмотреть на "работу" Путина при цене нефти 10$-30$

А соглашение о разделе продукции, не ответ?

цитата:

Вспомни японское чудо, послевоенную Германию

Вспомним и подумаем, а на сколько суверенны эти страны? И почему на территории современных экономически развитых стран находятся военные базы США? И зачем сегодня, в отсутствии СССР, поддерживать прежний уровень жизни населения западных стран, если рабочая сила в Азии стоит намного дешевле?
Вы знаете, что одна из основных проблем Токио это татамный клещик. Съездите в Токио и посмотрите на качество жизни реального населения, а не киношной продукции.

цитата:

тот же Китай и сравни с путинской работой

Китайское развитие связано с эксплуатацией на заводах и фабриках молодого и здорового населения деревень. И этот ресурс конечен. В России был подобный период после гражданской войны, сегодня такого ресурса нет.

цитата:

Ни у какого другого руководителя не было таких безумных ресурсов и такой неограниченной власти.

Хоть как-то попытайтесь обосновать это утверждение.

KOM:

Организуй и посмотрим.

На самом деле в Рф действительно будет очень фигово при таких раскладах. Поэтому даже если бы я мог "организовать" 10$ за баррель я бы сто раз подумал, хотя соблазн убрать путинскую клику таким образом - велик бы был. Другое дело, что это может "организоваться" в любой момент и вот это страшно.

A Amaton:

Другое дело, что это может "организоваться" в любой момент и вот это страшно.

2-а раза это организовывали в новейшей истории. Ничего, выжили. Ты же пишешь "бездарь". Ну сделай лучше.

A Amaton:

соответственно не понимаю, почему система поддерживаемая США - плоха и что не так с их расчетами?

Проблема в том, что если в мире появится сила, способная противостоять и конкурировать с США, то это приведёт к краху монополии доллара. Что в свою очередь приведёт к краху существующей мировой финансовой системы или к её перерождению, но уже без США. Что в свою очередь со стороны США и финансовой олигархии, которая стоит за США, может привести к третьей мировой войне.
Поэтому, если какая-либо страна своим экономическим развитием начинает угрожать в ближайшем будущем, то со стороны США делается максимум усилий для остановки развития этой страны. Например, одной из основных целей революций в северной Африки, было вытеснение Китая, точнее оттеснение Китая от энергоресурсов, без которых не возможен рост Китая.

KOM:

Е Евгений из Питера: я проектирую предприятия угольной промышленности в Сибири и ДВ с экспортным ориентированием, прежде всего на Японию Но, уголь в России это плохо.

Уголь, сжигаемый в котлах типа ДКВР без очистки газов-плохо. Уголь, сжигаемый на ТЭЦ с дроблением до пылевидного состояния и с электрофильтрами золы в РФ и в Японии (а также в Саудовской Аравии) это хорошо.

Е Евгений из Питера:

это хорошо.

Ну и мы к этому придём. Вот ты писал что в Ульяновке нет газа, а меня сразу заинтересовала, как там наша котельная работает, а оказалось и газ уже есть.

vlad_31:

А соглашение о разделе продукции, не ответ?

Я понимаю, что ссылка на этот документ и фильм являются ответом. Извините, просто не очень убеждает это.

цитата:

Вспомним и подумаем, а на сколько суверенны эти страны? И почему на территории современных экономически развитых стран находятся военные базы США? И зачем сегодня, в отсутствии СССР, поддерживать прежний уровень жизни населения западных стран, если рабочая сила в Азии стоит намного дешевле? Вы знаете, что одна из основных проблем Токио это татамный клещик. Съездите в Токио и посмотрите на качество жизни реального населения, а не киношной продукции.

Ну с базами США и в РФ скоро будет все ОК - работы ведутся. Опять же по кругу, будет ниже цена на нефть, будут и базы, и потеря суверенитета. Японию я не склонен идеализировать, но учитывая географическое положение и наличие полезных ископаемых - они фантастически продвинуты.

цитата:

Хоть как-то попытайтесь обосновать это утверждение.

Ну если не лезть в глубину веков, а остановиться на приснопамятном СССР, то там тоже была завязка на нефть по полной. Однако стоимость нефти была гораздо ниже, а СССР спасало то, что это была закрытая экономика, "железный занавес". И как только ее чуть раскрыли, перестройка и т.д. СССР рухнул. Далее пришлось всем "вертеться". До 98 шел подъем, потом кризис. После 98 опять пошел подъем, реальный подъем, страна начала учиться обходиться без халявных денег. А вот с приходом к власти Путина и особенно Беслана - начался развал рыночной экономики. Скупка активов государством, усиление влияния гос. структур. А на фоне дорожающей, по независящим от РФ причинам, нефти все это воспринималось как рост. Т.о. Путин сконцентрировал абсолютную власть в своих руках + халявные деньги, которых никогда не было у бывшего руководства СССР.

KOM:

2-а раза это организовывали в новейшей истории. Ничего, выжили. Ты же пишешь "бездарь". Ну сделай лучше.

И что? Хорошо, что выжили. А в 2009 году оставалось 6 месяцев до ж опы полной. Знаешь, чтобы оценить его бездарность, мне достаточно информации. Что касается моей скромной персоны - то я бы не потянул. На этой должности в России в теперешнем положении нужен человек - молодой и гениальный. Я не то и не другое, но Путин - это точно не оно.