Военная тема...

Сократ
В этой статье как страно написано все.

araleng:

hatha цитата: и пустыня Это гдеита пустыня? В Ливане? В любом случае, если речь идет о хамасовских/хезболловских "партизанах", то они не в пустыне сидят, а в городах - "каменных джунглях".

Ой, не читай ты Хатху, он что не копипастит - то 100% чушь, а если и скопипастить - то 90% чушь.

цитата (Сократ @ Сегодня в 13:38)

Машина для войн прошлого Представим, что Т-95 оказался под огнем зарубежных противотанковых средств

Да вообще ценность танков как основной ударной силы уже стремится к нулю.

Бул

цитата:

Да вообще ценность танков как основной ударной силы уже стремится к нулю.

Это откуда вы взяли?

Ссылку можно или опять ...

araleng

цитата:

Ребяты, я лично ничего не услышал аргументированно-внятного, кроме "низкий танк - это хорошо, потому что хорошо".

масса, дружище, масса.
т-80 (2,23 м) при массе 46,5 тн и мощности двигателя в 840 лс имеет энерговооружённость в 18,06 лс/тн, Абрамс (2,89м) при массе/мощности 61,4/1500 имеет 24,43 лс/тн . Таким образом для достижения перевеса на 35% по энерговооружённости ему требуется на 78,6% больше мощности. Отсюда далее всё-стоимость 1 км пробега (война-это деньги), вес танка накладывает ограничения по движению на мостах, переправах, трейлерах, сниженная возможность для повышения защиты...
И ещё-по таким габаритам грех промазать

allpol

цитата:

масса, дружище, масса.

Высота и масса могут быть и не связаны. Например, если увеличить клиренс, то масса не именится, а высота увеличится.

цитата:

И ещё-по таким габаритам грех промазать

На растоянии в пару километров полметра разницы в высоте будут визуально практически неуловимы. Да и не 19 век на дворе, чтобы исключительно на остроту зрения полагаться.

AGS_v:

з.ы. кстати про то что среднему стрелку пофиг куда идет импульс при стрельбе это полная чушь, ответственно Вам это заявляю, как человек имеющий первый разряд и имеющий право тренировать пулевой стрельбе.

Позвольте поинтересоваться, скольких человек и из каких видов оружия, Вы ЛИЧНО обучили стрельбе?

araleng

цитата:

Высота и масса могут быть и не связаны. Например, если увеличить клиренс, то масса не именится, а высота увеличится.

А зачем это делать?
Толщина брони приводит к увеличению массы. Израильтянам некуда транспортировать свои танки на дальние расстояния, поэтому они делают тяжелые танки. У нас же огромные расстояния, срочная переброска возможна только по железной дороге, поэтому нагрузка на ж/д платформу - это ограничитель веса танка. Поэтому у нас нет тяжелых танков - только средние и легкие.

цитата:

На растоянии в пару километров полметра разницы в высоте будут визуально практически неуловимы. Да и не 19 век на дворе, чтобы исключительно на остроту зрения полагаться.

Это если в оптику не смотреть.
А если смотреть, то полметра разницы - это очень существенно.

-СТАЛКЕР-
я с Вами закончил, мне с Вами не приятно дисскутировать.

-СТАЛКЕР-

цитата:

Толщина брони приводит к увеличению массы. Израильтянам некуда транспортировать свои танки на дальние расстояния, поэтому они делают тяжелые танки. У нас же огромные расстояния, срочная переброска возможна только по железной дороге, поэтому нагрузка на ж/д платформу - это ограничитель веса танка. Поэтому у нас нет тяжелых танков - только средние и легкие.

Ну так я именно это имею в виду. Высота танка сама по себе может быть и плюсом и минусом, в зависимости от ситуации. И, ИМХО, не стоит однозначно утверждать, что так вот - хорошо, а по другому - плохо. БОльшее заброневое пространство - это больший комфорт для экипажа, что тоже немаловажно, если не смотреть на танкиста как на расходный материал.

цитата:

Это если в оптику не смотреть.

И тут я с вами согласен, практически. Более того, если оптика хорошая, то позволит и в более низкий танк попасть. А для чего-нибудь типа "Корнета" или "Джавелина" это вообще не проблема.

цитата:

Ну так я именно это имею в виду. Высота танка сама по себе может быть и плюсом и минусом, в зависимости от ситуации. И, ИМХО, не стоит однозначно утверждать, что так вот - хорошо, а по другому - плохо. БОльшее заброневое пространство - это больший комфорт для экипажа, что тоже немаловажно, если не смотреть на танкиста как на расходный материал.

большинство иностранных танков превосходят наши в высоте из-за того что у них вместо автомата заряжания есть штатный негр, который вынужден выполнять свою работу стоя.

felony

цитата:

большинство иностранных танков превосходят наши в высоте из-за того что у них вместо автомата заряжания есть штатный негр, который вынужден выполнять свою работу стоя.

А может быть и наоборот. Наши были вынуждены сделать автомат, потому, что в наши танки негры не помещаются.
З.Ы. Автомат тоже место занимает...да и небеспроблемен.

araleng
При одинаковом клиренсе (т-90 49 см, М1А2 48 см) при разнице в высоте полметра -20 тн лишнего веса. Многие профессионалы (мой тесть в их числе-полковник танкист, был в ираке,сирии, египте, ОАЭ ) - имеют сказать про

цитата:

БОльшее заброневое пространство - это больший комфорт для экипажа

- когда танк, типа абрамса выкатывается на горку и с расстояния 5-6 км херачит по жилым кварталам-комфорта хоть отбавляй- просторно, кондишн...но на поле боя в нём мотает так, что экипаж летает по всему

цитата:

БОльшее заброневое пространство

, в то время как в меньшем по размерам танке (ну Т-90 например) экипаж зажат так, что даже при падении в ров с высоты 2 м они не шелохнутся-что положительно влияет на скорость адаптации в изменяющихся условиях боя, а там счёт идёт на миллисекунды. Далее: все средства поражения имеют отклонения в попадании от точки прицеливания. Чисто статистически-в цель меньшей площади попасть труднее, все признают -чем ниже танк-тем менее он заметен на поле боя.
И ещё вопрос-до начала боя 2 часа. Имеем по 10 солдат. Для кого скорее отроют капонир? Естественно для танка с меньшей высотой-отсюда следует что высокий танк будет более уязвим. Как ранее сказано-выше (спешиал фор ю-при ОДИНАКОВОМ клиренсе) М1А2 имеет более мощную силовую установку-3.68 тн/ двигатель В-84МС т-90 весит 1020 (или около того). Т.е. Абрамс надо везти в ремонтную стационарную мастерскую, т-90 ремонтируется на позиции.

Бул
Ну справедливости ради, в Меркаве стоит полуавтомат, который подает снаряд, а заряжает его в ствол - заряжающий.

araleng:

З.Ы. Автомат тоже место занимает...да и небеспроблемен.

там есть ручной режим заряжания, в автомате находится только 20 снарядов.

allpol

цитата:

При одинаковом клиренсе

Это был абстрактный пример того, что высота не=масса. Не обязательно.

цитата:

все признают -чем ниже танк-тем менее он заметен на поле боя.

Так и я не оспариваю.

цитата:

Для кого скорее отроют капонир?

"Танк оборудован устройством самоокапывания, приводится в рабочее положение за 2 мин. без выхода экипажа из танка." (с)

цитата:

Т.е. Абрамс надо везти в ремонтную стационарную мастерскую, т-90 ремонтируется на позиции.

Это напоминает ходовой, в недавнем прошлом, довод "карбюраторщиков": "Да ну его нафиг этот впрыск, я свою ласточку на коленке отремонтирую". Ну что тут сказать? Разные доктрины, каждая имеет право на существование. Что лучше - покажет практика (не дай Бог) широкомасштабного танкового столкновения.

цитата:

но на поле боя в нём мотает так, что экипаж летает по всему

Наверное.

цитата:

экипаж зажат так, что даже при падении в ров с высоты 2 м они не шелохнутся

Тоже не подарок, ИМХО.

-СТАЛКЕР-:

Бул Ну справедливости ради, в Меркаве стоит полуавтомат, который подает снаряд, а заряжает его в ствол - заряжающий.

Негр? Стоя?

цитата:

Слышь, юморист, или факты в студию, или будешь балаболкой пожизненной.

тебя еще не забанили? НУжны факты по высоте танков -гугл тебе в помощь

цитата:

З.Ы. Автомат тоже место занимает...да и небеспроблемен.

место занимает но на высоте танка сказывается в лучшую сторону в отличии от заряжающего.

Б Бул:

-СТАЛКЕР-: Бул Ну справедливости ради, в Меркаве стоит полуавтомат, который подает снаряд, а заряжает его в ствол - заряжающий.  Негр? Стоя?

У меня есть один знакомый еврей, так он говорит, что самые чистокровные евреи - негры. Так что негр может быть, насчет стоя не уверен.



Сорре за ОФФ, немного надо разрядить обстановку.

цитата:

Так что негр может быть, насчет стоя не уверен.

Негр надо было в кавычки взять, поскольку тягать снаряды за 20 кг в трясущемся танке работа именно для негров. А снаряды заталкивать можно только стоя, т.к. их нужно переворачивать.


c 1.30 до 1.36
http://www.youtube.com/watch?v=3qL5Bhs8oTc

Если получится выложить, куча интересных фоток http://www.militaryphotos.net/

Президент России Дмитрий Медведев, находящийся с визитом в Финляндии, в среду посетил мемориальное кладбище "Хиетаниеми" и возложил венок к могиле маршала Карла-Густава Маннергейма.


Крайний справа - К.-Г. Маннергейм, организатор блокады Ленинграда.

ну, не организатор, но активный участник - факт. Кстати, мог бы и перекрыть последний ручеек - Дорогу Жизни. Но не стал. Для него СССР был вполне себе кровным врагом: сначала боролся с красными финнами за независимость Финляндии, потом Финская война... потом уже не мог не поучаствовать в ВОВ. Правда, потом согласился выйти из войны, видимо опой почуял, что .дец грядет

R Rezcov:

ну, не организатор, но активный участник - факт. Кстати, мог бы и перекрыть последний ручеек - Дорогу Жизни. Но не стал. Для него СССР был вполне себе кровным врагом: сначала боролся с красными финнами за независимость Финляндии, потом Финская война... потом уже не мог не поучаствовать в ВОВ. Правда, потом согласился выйти из войны, видимо опой почуял, что .дец грядет

По поводу не стал перекрывать, есть мнение, что просто не смог этого сделать тк , дальнейшее наступление бы просто могло обернуться огромными потерями и не достигнуть своей цели .

История создания танка Шерман... Хоть и БАЯН, но читать всем!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/209/209776

1,4В Classic
felony
Смешно, но выдумка...

1,4 Classic
Равновесие
felony

В придачу к "Шерману":
http://armor.kiev.ua/humor/

Весело и про войну http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=86332

"...И тут я, благодаря посту Кирули, вспомнила старую армейскую байку, которую рассказывали у нас как раз когда я служила. Байка славная и по теме моей профессиональной деятельности, при этом целиком и в правильном варианте ее почему-то мало кто знает. Кстати, так получилось, что весь свой воскресный день рождения, с утра и до позднего вечера, я работаю. Без перерывов. И, по-моему, это хорошо. А байка - вот.
Речь о тех временах, когда русскоговорящих интервьюеров в израильских военкоматах еще не было, а русские призывники уже были. Из-за того, что они в большинстве своем плохо владели ивритом, девочки-интервьюеры часто посылали их на проверку к так называемым "офицерам душевного здоровья" (по специальности - психологам или социальным работникам), чтобы те на всякий случай проверяли, все ли в порядке у неразговорчивого призывника. Кстати, офицер душевного здоровья - "кцин бриют нефеш" - сокращенно на иврите называется "кабан". Хотя к его профессиональным качествам это, конечно же, отношения не имеет. Офицер душевного здоровья в военкомате обычно проводит стандартные тесты - "нарисуй человека, нарисуй дерево, нарисуй дом". По этим тестам можно с легкостью исследовать внутренний мир будущего военнослужащего. В них ведь что хорошо - они универсальные и не зависят от знания языка. Уж дом-то все способны нарисовать. И вот к одному офицеру прислали очередного русского мальчика, плохо говорящего на иврите. Офицер душевного здоровья поздоровался с ним, придвинул лист бумаги и попросил нарисовать дерево.
Русский мальчик плохо рисовал, зато был начитанным. Он решил скомпенсировать недостаток художественных способностей количеством деталей. Поэтому изобразил дуб, на дубе - цепь, а на цепи - кота. Понятно, да?
Офицер душевного здоровья пододвинул лист к себе. На листе была изображена козявка, не очень ловко повесившаяся на ветке. В качестве веревки козявка использовала цепочку.
- Это что? - ласково спросил кабан.
Русский мальчик напрягся и стал переводить. Кот на иврите - "хатуль". "Ученый" - мад'ан, с русским акцентом - "мадан". Мальчик не знал, что, хотя слово "мадан" является наиболее очевидным переводом слова "ученый", в данном случае оно не подходит - кот не является служащим академии наук, а просто много знает, и слово тут нужно другое. Но другое не получилось. Мальчик почесал в затылке и ответил на вопрос офицера:
- Хатуль мадан.
Офицер был израильтянином. Поэтому приведенное словосочетание значило для него что-то вроде "кот, занимающийся научной деятельностью". Хатуль мадан. Почему козявка, повесившаяся на дереве, занимается научной деятельностью, и в чем заключается эта научная деятельность, офицер понять не мог.
- А что он делает? - напряженно спросил офицер. (Изображение самоубийства в проективном тесте вообще очень плохой признак).
- А это смотря когда, - обрадовался мальчик возможности блеснуть интеллектом. - Вот если идет вот сюда (от козявки в правую сторону возникла стрелочка), то поет песни. А если сюда (стрелочка последовала налево), то рассказывает сказки.
- Кому? - прослезился кабан.
Мальчик постарался и вспомнил: - Сам себе.
На сказках, которые рассказывает сама себе повешенная козявка, офицер душевного здоровья почувствовал себя нездоровым. Он назначил с мальчиком еще одно интервью и отпустил его домой. Картинка с дубом осталась на столе.
Когда мальчик ушел, кабан позвал к себе секретаршу - ему хотелось свежего взгляда на ситуацию. Секретарша офицера душевного здоровья была умная адекватная девочка. Но она тоже недавно приехала из России. Босс показал ей картинку. Девочка увидела на картинке дерево с резными листьями и животное типа кошка, идущее по цепи.
- Как ты думаешь, это что? - спросил офицер.
- Хатуль мадан, - ответила секретарша.
Спешно выставив девочку и выпив холодной воды, кабан позвонил на соседний этаж, где работала его молодая коллега. Попросил спуститься проконсультировать сложный случай.
- Вот, - вздохнул усталый профессионал. - Я тебя давно знаю, ты нормальный человек. Объясни мне пожалуйста, что здесь изображено?
Проблема в том, что коллега тоже была из России...Но тут уже кабан решил не отступать.
- Почему? - тихо, но страстно спросил он свою коллегу. - ПОЧЕМУ вот это - хатуль мадан?
- Так это же очевидно! - коллега ткнула пальцем в рисунок.- Видишь эти стрелочки? Они означают, что, когда хатуль идет направо, он поет. А когда налево...
Не могу сказать, сошел ли с ума армейский психолог и какой диагноз поставили мальчику. Но сегодня уже почти все офицеры душевного здоровья знают: если призывник на тесте рисует дубы с животными на цепочках, значит, он из России. Там, говорят, все образованные. Даже кошки."

Умели же наши сражаться .

Забытые герои Бадабера
Восстановлена хроника трагических событий 1985 года

В этом году, помимо 20-летия вывода советских войск из Афганистана и 30-летия с момента начала там боевых действий, отмечается еще одна дата. Не столь круглая, но не менее значительная. 26–27 апреля 1985 года в лагере Бадабер на пакистанской территории произошло вооруженное восстание советских военнослужащих, попавших в плен к моджахедам. Минобороны РФ почему-то упорно отказывается посмертно наградить погибших во время этих событий россиян. Не дали результата и обращения к бывшему президенту РФ Владимиру Путину и нынешнему Дмитрию Медведеву. Белоруссия же, Украина и Казахстан еще в 2003 году представили к наградам своих героев.
В восстании участвовали и погибли около 20 советских военнослужащих. Против них действовали моджахеды Раббани и 11-й армейский корпус Пакистана. Их потери составили: около 100 моджахедов, 90 военнослужащих пакистанских регулярных войск, включая 28 офицеров, 13 представителей пакистанских властей, шесть американских инструкторов, три установки «Град» и 40 единиц тяжелой боевой техники.
http://www.newizv.ru/news/2009-04-30/108634/

Преклоняюсь . Герои .

цитата:

Под сокращение попали 90% российских танков В 10 раз по сравнению с 2005 годом будет сокращено количество стоящих на вооружении танков в ходе реформирования Вооруженных сил. Общая численность парка этих боевых машин различных модификаций (Т-90, Т-80, Т-72 и др.) составит в итоге 2 тысячи единиц. Более старые образцы, а также машины, выработавшие ресурс, пойдут на утилизацию. Собственно, подобное сокращение вряд ли можно считать неожиданным, если Сухопутные войска в целом в ходе реформы планируется сократить в 11 раз (из 1890 частей и соединений остается только 172). В рамках этого сокращения, по словам источника в Минобороны, “Генштаб утвердил оргштатную структуру танковых войск в составе сухопутных бригад и береговых войск ВМФ. Организационно танковые подразделения будут состоять из двух отдельных танковых бригад и более чем 20 танковых батальонов в составе бригад постоянной боевой готовности. Отдельные танковые бригады будут дислоцироваться в Сибирском и Московском военных округах”. Главком Сухопутных войск генерал армии Владимир Болдырев давно уже обещал, что “предстоит сократить количество типов стоящих на вооружении танков”. Сейчас у нас на вооружении все еще находятся в основном советские образцы: Т-62, Т-64, Т-72, Т-80, а также относительно новый Т-90, которого в войсках катастрофически не хватает. По словам главкома, “проблема разномарочности парка досталась нам в наследство от Советской армии. Утилизировать устаревшие модификации, не выработавшие свой ресурс, было бы слишком расточительно. Поэтому был избран путь модернизации устаревших образцов с целью повышения их боевых свойств”. Однако сейчас руководством Минобороны выбран другой путь — вместо модернизации старья покупка новых образцов.  Процесс массового сокращения танков нельзя считать чисто российским ноу-хау. Он происходит во всех странах мира, поскольку сухопутная составляющая современной и перспективной войны постепенно уходит в сторону.  Эту тенденцию отражает и мировой рынок вооружения, где вместо танков нарастают объемы торговли средствами авиации и ПВО. США, Великобритания и Италия уже давно не занимаются производством новых танков, даже поставки сборочных комплектов танков “М1А1” из США в Египет остановлены с 2008 года. Во Франции выпуск “Leclerc” прекращен в 2007-м. Германия в 2008-м, завершив контракт с Грецией, также не построила ни одного нового “Leopard 2”. В Европе в 2008 году осуществлялось только лицензионное производство модификаций Leopard 2A6 в Испании (построено около 40 машин) и Греции (около 50 машин). В 2008 году танки все еще делали лишь в Израиле (порядка 50—60 единиц Merkava Mk 4) и Японии (около 10 машин типа 90), а также в Индии (30 единиц “Arjun”).  Таким образом Россия в 2008 году вернула себе статус ведущего танкового производителя в мире. И только в КНР объем танкового производства в 2008 году был сопоставим с российским. Правда, Китай делал танки исключительно для собственной армии. Российский же производитель — ПО “Уралвагонзавод” — в 2008-м по гособоронзаказу поставил 62 танка Т-90, еще 60 танков Т-90С — для Индии, 53 машины Т-90СА — для Алжира. В 2009-м планируют изготовить еще 60 единиц Т-90С для Индии, а также 62 танка Т-90А для Российской армии. Видимо, после списания старого советского металлолома, а также массового сокращения Сухопутных войск остаткам танковых частей этого количества вооружения, по подсчетам реформаторов, должно хватить, чтобы отражать нападки неприятеля на просторах бывшего Союза.

Танки совсем потеряли актуальность как наступательное оружие?

Все зависит от того какие войны в ближайшее время планируют вести страны, против террористов и банд групп танки не есть гуд, танки нужны для того чтобы помыть сапоги в индийском море.
То есть танки оружие ( в большей степени) больших войн, в локальных конфликтах тяжелое оружие используется не так концентрированно.