Военная тема...

15 years ago




Хотел создать в свое время в Курилке подобную тему, но зафлудили бы, а теперь момент вполне подходящий.
Итак!Предлагаю в данной теме обратится к обсуждению всего спектра вопросов, которые вынесены в заглавие-Военная тема
Сражения, загадки войн, ретроспектива событий, вооружение, оценка истории и тд и тп...
история, война

avatar
Равновесие
1 April 2009

Военная тема...
58,5K
views
82
members
1,4K
posts

Юрчик
16 May 2009


avatar
-СТАЛКЕР-:


Если бы я выбирал между боев под Москвой и Африкой, по климату я выбрал бы Африку.

УУУУ
Приспособленец ты, Андрюха.



Или хотя бы просто пожить пару недель?

ЕгипеД рулеззз!

+10 за флуд. Не захламляйте серьезную тему, и без того большую и сложную для чтения.

stepanych
avatar
Равновесие
16 May 2009


araleng
цитата:
Ну в общем-то был. Съехать на Остров. Ведь это не их родина была.

Теперь ясно.Мы разное под выбором понимаем и объясняем...Конечно, всегда есть выбор: драпать или нет.
цитата:
Ага сидели себе в Африке, загорали на солнышке и вдруг снизошло - а что это мы тут сидим? А потом приехали в Росиию, погуляли по полям-лесам и тоже поняли - ерундой занимаемся, поедем лучше в фатерлянд.  Были, все-таки, те кто объяснил доходчиво.

Вы, утрируя, тем не менее крайне точно отразили суть всей этой африканской заварушки.
цитата:
Я собственно Жукова и процитировал.

Ух ты!Выходит действительно славен русский язык, раз мы из одних и тех же, по-военному точных слов, делаем разные выводы...
avatar
araleng
16 May 2009


Равновесие
цитата:
Конечно, всегда есть выбор: драпать или нет.

Это смотря откуда драпать. Вот наши войска из Афганистана драпали? Англичане в Египте находились практически на тех же правах.
цитата:
суть всей этой африканской заварушки.

СССР-ской тоже?
avatar
Равновесие
17 May 2009


araleng
цитата:
Вот наши войска из Афганистана драпали? Англичане в Египте находились практически на тех же правах.

Ничего подобного.Не пишите чушь.Абсолютно разные ситуации.Англия владела Египтом многие десятилетия: построила канал, базу флота+там находились ее войска.Это была 100% колония, причем колония согласная быть колонией-население более чем все устраивого.Колониальный Египет даже стал проявлять имперские амбиции, подначивая к захвату соседей...
Афганистан-отдельная история.СССР никогда не был близок с ним и влез туда лишь затем, чтобы поддержать кучку авантюристов, которые прикрываясь идеями социализма, решили сменить даже не строй, а правящую элиту.Абсолютная авантюра.Конечно, ее можно оправдать притянутыми идеями и псевдодоказательствами, но сути это не изменит.Да и история сама все расставила по местам.
цитата:
СССР-ской тоже?

Да.СССР в Афганистане повели себя как Германия в Африке: "я дерусь, потому что дерусь(с)"
avatar
Сократий
17 May 2009


Статья интересная , надеюсь не бАян ?
Русские пушки на службе германского вермахта
Как орудия с линкора «Александр III» оказались на вражеской береговой батарее
http://nvo.ng.ru/history/2009-04-24/14_canons.html
avatar
araleng
17 May 2009


Равновесие
цитата:
Ничего подобного.Не пишите чушь.Абсолютно разные ситуации.Англия владела Египтом многие десятилетия: построила канал, базу флота+там находились ее войска.Это была 100% колония, причем колония согласная быть колонией:

Прежде чем обвмнять оппонента в написании "чуши", неплохо бы самому ее перестать писать.
1. Англичане Канал не строили, они его купили.
2. Египет никогда не был колонией Англии.
цитата:
Афганистан-отдельная история.СССР никогда не был близок с ним

Смотря что понимать под близостью:
Скрытый текст

цитата:
Да.СССР в Афганистане повели себя как Германия в Африке: "я дерусь, потому что дерусь(с)"

Я имел в виду не присутсвие СССР в Афганистане, а вторжение Германии в СССР.
В ответ вот на эту нашу переписку:
цитата:
цитата:
цитата:
Ага сидели себе в Африке, загорали на солнышке и вдруг снизошло - а что это мы тут сидим? А потом приехали в Росиию, погуляли по полям-лесам и тоже поняли - ерундой занимаемся, поедем лучше в фатерлянд.   Были, все-таки, те кто объяснил доходчиво.
Вы, утрируя, тем не менее крайне точно отразили суть всей этой африканской заварушки.
СССР-ской тоже?
avatar
Frobisher
17 May 2009


araleng
цитата:
"Бабы еще нарожают"

Принято считать, что слова эти принадлежат Жукову. Вы можете это подтвердить?
avatar
araleng
17 May 2009


Frobisher
цитата:
Вы можете это подтвердить?

А Вы можете опровергнуть? Любое мое подтверждение не будет абсолютным и может быть подвергнуто обструкции. Даже если бы я предъявил звукозапись, то можно будет в ответ сказать, что это монтаж.
avatar
Frobisher
17 May 2009


araleng
Почему тогда так часто выдают это за факт и на этим пользуются при характеристике Жукова?
avatar
araleng
17 May 2009


Frobisher
цитата:
Почему тогда так часто выдают это за факт и на этим пользуются при характеристике Жукова?

Хороший вопрос. Наверное потому, что его действия вполне соответствовали этому высказыванию. На самом деле я не настаиваю на том, что эта фраза принадлежит именно Жукову. Это скорее всего легенда. Но то, что к подчиненным в КА относились как к быдлу, ИМХО, факт. Даже к высшим офицерам, не говоря уж о солдатах. И конечно же не один Жуков этим грешил. Такова была (да и есть) система.
avatar
Frobisher
17 May 2009


araleng
цитата:
Хороший вопрос. Наверное потому, что его действия вполне соответствовали этому высказыванию.

А почему вы думаете, что это правда? М.б. такая же легенда, как и про "баб"?
И еще? Какую систему вы имеете ввиду?
avatar
araleng
17 May 2009


Frobisher
цитата:
А почему вы думаете, что это правда?

Потому что очевидцев и фактов больше.
цитата:
Какую систему вы имеете ввиду?

Феодальную-крепостническую.
avatar
Frobisher
17 May 2009


araleng
Очевидцев и фактов противоположного не меньше.
avatar
araleng
17 May 2009


Frobisher
цитата:
Очевидцев и фактов противоположного не меньше.

Это такая особенность человеческой психики. Вот имеется ручка. Она пишет и это воспринимается как должное, ее за это никто не хвалит, т.к. она для этого и предназначена. А вот если перестает вдруг писать, то ее ругают, т.к. она перестает выполнять свою основную функцию.
Именно поэтому негативных отзывов о чем либо гораздо больше, чем положительных.
Аналогия понятна?
avatar
Frobisher
17 May 2009


araleng
Мне не понятно одно. Все нынче говорят о правде, в отличие от вчерашнего дня. И вдруг выясняется, что:

цитата:
Вот имеется ручка. Она пишет и это воспринимается как должное, ее за это никто не хвалит, т.к. она для этого и предназначена. А вот если перестает вдруг писать, то ее ругают, т.к. она перестает выполнять свою основную функцию.


Так будет известна когда-нибудь правдивая история войны?
avatar
araleng
17 May 2009


Frobisher
цитата:
Так будет известна когда-нибудь правдивая история войны?

Перефразируя одного писателя скажу. "Неправдой" мы называем "правду", которая нам не нравится.
Я думаю, что правдивой истории вообще не существует. Есть общепринятая на данный момент.
avatar
Frobisher
17 May 2009


araleng
Класс!
Вывод 1-й: чем гаже наша история, тем она правдивее.
Вывод 2-й: можно обгадить любой исторический персонаж, лишь бы совпадала с историей, которая

цитата:
общепринятая на данный момент
avatar
araleng
17 May 2009


Frobisher
цитата:
Вывод 1-й: чем гаже наша история, тем она правдивее.

Гаже- это субъективная оценочная категория. Причем относительная.
цитата:
Вывод 2-й: можно обгадить любой исторический персонаж, лишь бы совпадала с историей, которая

А разве это не так? Посмотрите как менялось официальное отношение советско-российской исторической науки к нашим историческим персонажам за последние сто лет например.
avatar
stepanych
17 May 2009

1

araleng

Как там у Оруэлла - "Кто контролирует настоящее - контролирует прошлое. Кто контролирует прошлое - контролирует будущее"
avatar
Frobisher
17 May 2009


araleng
цитата:
А разве это не так?  Посмотрите как менялось официальное отношение советско-российской исторической науки к нашим историческим персонажам за последние сто лет например.


Вы поддерживаете тех, кто продолжает эту славную традицию?

цитата:
Гаже- это субъективная оценочная категория. Причем относительная.


Для вас Жуков=дерьмо - это радость?
avatar
araleng
17 May 2009


Frobisher
цитата:
Вы поддерживаете тех, кто продолжает эту славную традицию?

Я ничего не поддерживаю, я констатирую. От моей поддержки/неподдержки ничего не изменится.
цитата:
Для вас Жуков=дерьмо - это радость?

С чего Вы взяли? Скорее позор.
З.Ы. А вот Жуков кстати поддерживал ту "славную традицию", про которую Вы упомянули.
avatar
Frobisher
17 May 2009


araleng
цитата:
Я ничего не поддерживаю, я констатирую.

Констатируют факты. Возвращаясь к вашему посту:

цитата:
Я думаю, что правдивой истории вообще не существует. Есть общепринятая на данный момент.

фактами здесь и не пахнет.

цитата:
А вот Жуков кстати поддерживал ту "славную традицию"


Конкретно, что, где, когда, при каких обстоятельствах (ссылки обязательны).
avatar
araleng
17 May 2009


Frobisher
цитата:
фактами здесь и не пахнет.

Факты всегда какие-нибудь есть. Все дело в трактовке. К тому же я констатирую, что "официальное отношение советско-российской исторической науки к нашим историческим персонажам за последние сто лет менялось". А это факт.
цитата:
Конкретно, что, где, когда, при каких обстоятельствах (ссылки обязательны).

Имена, явки, пароли... Я что, на допросе?
Извините, но ссылок не будет. Простая логика. Большевики переписывали историю царской России? Хрущев переписывал сталинскую историю? ИМХО, да. Жуков был государственным деятелем высокого ранга и при Сталине и при Хрущеве и не выступил против. Ни разу. Это я и называю поддержкой.
avatar
Равновесие
18 May 2009


araleng
Продолжая начатый разговор о Жукове-Сталине и их отношении к друг другу...
Ознакомтесь
Конечно автор имеет свой взгляд, я склонен ему верить.Опять же, лично у меня, никогда не было иллюзий относительно данных персон, как и нет иллюзий почему Жуков говорил о Сталине лишь в превосходных тонах...
may_be
19 May 2009


avatar
Frobisher:


Так будет известна когда-нибудь правдивая история войны?

Все. Уже не будет:
цитата:
В России создается комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории. Соответствующий указ подписал президент Дмитрий Медведев. Он неоднократно заявлял о недопустимости искажения исторических событий, в том числе периода Второй мировой войны.

Есть освященная государством версия - вот из нее и исходите. Ишь, правдивую историю им... Теперь еще несколько высокооплачиваемых чиновников будут проверять публикации на предмет соответствия "исторической правде". Вдруг кто напишет, что Россия проиграла Куликовскую битву...
avatar
araleng
24 May 2009


Равновесие
цитата:
Продолжая начатый разговор о Жукове-Сталине и их отношении к друг другу...
Ознакомтесь

Спасибо, ознакомился. Написано хорошо. Во многом моя точка зрения совпадает с авторской.
avatar
hatha
24 May 2009

1

may_be
цитата:
несколько высокооплачиваемых чиновников будут проверять публикации


...Скоро представилось Чичикову поле гораздо пространнее: образовалась комиссия для построения какого-то казенного весьма капитального строения. В эту комиссию пристроился и он, и оказался одним из деятельнейших членов. Комиссия немедленно приступила к делу. Шесть лет возилась около здания; но климат, что ли, мешал, или материал уже был такой, только никак не шло казенное здание выше фундамента. А между тем в других концах города очутилось у каждого из членов по красивому дому гражданской архитектуры: видно, грунт земли был там получше...
avatar
Dima-K
24 May 2009


hatha
Эт так в новочеркасске намедни действо происходило Подле собора обьявлено было о укреплении грунта под брусчаткой столетней, казацким духом пропитанной. Но то-ли "коньюктура", то-ли бури магнитные - в итоге брусчатки здорово поубавилось. Раза в два. А ведь памятник архитектуры... И лежит видать она во дворе дачи мера нонешнего, генерала заслуженного. И еще у ряда лиц видимо. Проникаются духом чины государевы!
avatar
Сократий
25 May 2009


avatar
-СТАЛКЕР-:


"У России есть только два союзника: ее армия и флот!" (с) Александ III, русский император.

От такого отношения их скоро не будет ...совсем .В передаче на РенТВ говорили , в наши ВВС поступили 15 новых истребителей и только потому ..., что их забраковал Алжир . Не слабо да ? Возьми Боже , что мне не гоже .
avatar
Петрович-47
25 May 2009


Ну алжир их забраковал по причине своей неплатёжеспособности и колосального давления заинтересованных лиц, которые дадут им кредит и продадут свои самолеты, мало того и ещё есть самолеты-кандидаты в российские ввс по такой-же схеме.

Самое неприятное в этой истории, что нашим ввс такая техника не досталась бы ещё не один год, а так девать некуда, своим придется отдать

ПЕтрович

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up