Ностальгия по СССР

15 years ago

1



Собссно вот http://savok.name

avatar
Pauls
26 March 2009

Ностальгия по СССР
35,7K
views
319
members
3,5K
posts

avatar
Malabar
12 January 2010


DIMPOS1
цитата:
землю обрабатывать-зачем?


Понимаете - это такой советский подход - "обработать", мол, сто мильонов гектаров к годовщине Революции - и хоть трава не расти! Закопать кучу солярки, нитратов, нитритов, пестицидов, потом выгнать на поля солдат и студентов, собрать половину от закопанного и свалить гнить в закрома Родины.

А по мне - так коттеджное строительство - это тоже обработка земли, не хуже подсечного советского земледелия. А то у нас и кукурузу внедряли за Полярным кругом, если помните.

цитата:
нефть продал-ширпотреба и жратвы купил.. и так по кругу...красота! 


А вы как хотите? Как говорил Владимир Ильич - любой крестьянин - это потенциальный кулак и собственник. А кулаки и собственники - основа фашизма. А наши деды с фашизмом воевали. Вы что же предлагаете - новую битву с гидрой нацизма?
DIMPOS1
12 January 2010


Malabar
цитата:
Понимаете - это такой советский подход - "обработать", мол, сто мильонов гектаров к годовщине Революции - и хоть трава не расти! Закопать кучу солярки, нитратов, нитритов, пестицидов, потом выгнать на поля солдат и студентов, собрать половину от закопанного и свалить гнить в закрома Родины.

понимаю.
например дед помер-оставил 3-х ком в центре москвы...
а квартирка то гуано
ремонт плохой, из окон кремль не видно...вся совком прованяла
да и дед ,наверное, порядочной сволочью был-возможно в репрессиях учавствовал(а иначе откуда квартирка)?
ну невозможно в такой обстановке жить

надо квартиру в аренду сдавать..
avatar
Malabar
12 January 2010


DIMPOS1
цитата:
понимаю.
например дед помер-оставил 3-х ком в центре москвы...
а квартирка то гуано 
ремонт плохой, из окон кремль не видно...вся совком прованяла 
ну невозможно в такой обстановке жить 

надо квартиру в аренду сдавать.. 


Лучше продать пока не поздно. А то в центре Москвы дом подожгут и построят многофункциональную синагогу с подземной парковкой и торговым центром. В Суррее как-то спокойнее и экология лучше.

цитата:
да и дед ,наверное, порядочной сволочью был-возможно в репрессиях учавствовал(а иначе откуда квартирка)? 


Это теперь называется - "эффективный менедмент". На усыпанных костями русских землях взметутся заводы, фабрики и электростанции. На благо будущих китайцев. Они поставят всем палачам благодарственные памятники за избавление от русского народа.
avatar
-Ал-
12 January 2010


avatar
Malabar:

... А то в центре Москвы дом подожгут и построят многофункциональную синагогу с подземной парковкой и торговым центром...

Скорее уж мечеть
Евгений из Питера
12 January 2010


Все споры о величии СССР разбиваются о простую истину: производительность труда в СССР во всех без исключения отраслях народного хозяйства в разы, в 5, 8, 15 и больше раз была ниже чем в США и странах западной Европы и Японии. В добыче угля, в частности, производительность у американцев была выше в 12 раз, и эта цифра озвучивалась в СССР официально. Объясняли наши пропагандисты тем, что горно-геологические условия, мол у них лучше, а ещё потогонная система, выжимающая из несчастных американских шахтеров последние соки. В начале 90-х наша делегация из Карагандыпобывала в штатах, и была в шоке от высочайшего уровня жизни тамошних шахтёров.
=9xwHVKe
12 January 2010


Евгений из Питера
А как тогда быть с китайскими товарищами, вроде там производительность еще ниже, а экономика самая-самая. Или действительно ползет миллион китайцев по эбонитовой палке в шерстяных рейтузах, т.е. кол-во плюет на качество
avatar
Malabar
12 January 2010


leonbn
цитата:
А как тогда быть с китайскими товарищами, вроде там производительность еще ниже, а экономика самая-самая.


Настоящий Китай

Алексей Ефимов
главный редактор Редакции информации на китайском языке (руководитель Группы информации на китайском языке) "РИА Новости"

Алексей, скажите, как вы считаете, есть ли такой феномен как китайское чудо и если есть, то в чем конкретно он заключается, а также когда проявился?

Внимательный анализ экономической истории современного Китая (после пленума ЦК КПК 1978 года, когда было принято историческое решение о начале проведения политики "реформ и открытости"), свидетельствует о том, что а) достигнуты несомненные количественные успехи в социально-экономической области; б) эти успехи достигнуты не чудесным образом, а тяжелым трудом сотен миллионов простых трудящихся в условиях минимальных социальных гарантий.

Конечно, в той или иной степени плоды реформ ощутили на себе практически все население, но социальная напряженность стала больше, чем была до начала реформ. Это, конечно, не количественный показатель, но он признается всеми учеными, в т.ч. и в самом Китае, да и руководством страны.

Есть также исследование Академии общественных (АОН) наук КНР (2007) на основе опроса 7140 домохозяйств.

Согласно этим данным, богатейшие 10% населения владеют 40% всех частных активов страны, тогда как беднейшим 10% принадлежит менее 2% совокупного богатства. По этому показателю Китай приближается к странам Латинской Америки.

Разрыв существует как между более богатыми восточными и бедными западными регионами, так и между городским и сельским населением.
В 2005 году годовой доход на душу населения в Пекине составил 17653 юаня ($2263), тогда как в одной из беднейших провинций Китая Цинхай на западе страны - 8057 юаней ($1033) в год.

Разрыв между доходами городских и сельских жителей еще значительнее. Годовой доход крестьян (на душу населения) в провинции Цинхай в 2005 году составил 2165 юаней ($277), а это лишь 25% от дохода горожанина той же провинции.

"Бедный" в китайском понимании крестьянин в месяц имеет в лучшем случае несколько десятков юаней, живет в отсталой деревне в лучшем случае в мазанке. У него нет электричества, он не может позволить себе медицинское обслуживание (оно платное), есть проблемы с образованием для ребенка.

С учетом того, что в Китае действует политика "полутора детей" на семью (упрощая параметры этой политики, если первый ребенок девочка, то крестьянская семья может позволить себе попытать счастья второй раз), то экономические проблемы очевидны. У крестьянина попросту не остается помощников по хозяйству, и нет надежды на обеспеченную старость (пенсий у крестьян тоже нет).

А какова в Китае пенсионная система? С какого возраста человек может рассчитывать на пенсию и каковы ее размеры?

На этот вопрос можно ответить просто: в Китае нет общенациональной пенсионной системы.

На селе государственная пенсионная система фактически отсутствует. Иными словами, сельское население в старости может рассчитывать только на свои накопления и помощь детей. Отсюда, кстати, вытекает серьезная демографическая проблема - в отсутствие пенсионной системы крестьяне могли рассчитывать только на помощь своих детей.

Когда ограничивается рождаемость, старость становится более бедной - или нагрузка на молодое поколение вырастает в разы. Эта проблему обычно изображают в виде перевернутой пирамиды - молодой семье, каждый из членов которой является единственным ребенком в семье, приходится обеспечивать старость 4 своих родителей и 8 дедушек/бабушек. Проблема будет только усугубляться: к 2050 году, по оценкам Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), в Китае будет больше людей в возрасте 80 лет, чем во всем остальном мире. Понятно, какую нагрузку они возложат на работающее поколение. Уже сейчас 10% китайского населения старше 60 лет, что делает Китай старой страной.

Алексей, а в принципе, на что хватает пенсии в Китае? В России, как известно, только на коммуналку и хлеб да кашу. А в Китае так же?

В общем, да, также. Пенсии в несколько сот юаней считаются неплохими. Но нынешний рост цен на продовольствие (в Китае он значительно меньше, чем в России, но тем не менее рекордно высокий для них) делает, к примеру, малодоступным мясо для многих. Конечно, мясо, по историческим причинам, не является продуктом ежедневного потребления, однако бурный рост цен на свинину, происходивший в Китае летом-осенью 2007 года, задел многих. Я лично сталкивался с людьми, которые были вынуждены отказываться от потребления мясных продуктов.

Инфляция в Китае составила в феврале 8,7% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, что является рекордным за 11 лет показателем.

Т.е. в городах те, кто имеет пенсии, часто вынуждены подрабатывать (не стоит забывать, что медицина в Китае платная).
=9xwHVKe
12 January 2010


Malabar
И...
DIMPOS1
12 January 2010


цитата:
в Китае нет общенациональной пенсионной системы

бред
avatar
Сократий
12 January 2010


цитата:
Согласно этим данным, богатейшие 10% населения владеют 40% всех частных активов страны, тогда как беднейшим 10% принадлежит менее 2% совокупного богатства. По этому показателю Китай приближается к странам Латинской Америки.

А мы , ежели не ошибаюсь , опередили по этому показателю Китай с ЛА вместе взятые , у нас 10% владеют 90% нацбогатства .

цитата:
доходами городских и сельских жителей еще значительнее

А если сравнить средний доход в Москве и сельчанина в Твер.обл.??
avatar
bantik
12 January 2010


avatar
Malabar:

На этот вопрос можно ответить просто: в Китае нет общенациональной пенсионной системы.


Увы - не так.

Для госслужащих пенсия была всегда (аж с 1951 года) . Стаж выхода на пенсию такой же как и у нас - 25 лет. Если Китай считать "социалистическом" то в той или иной мере там почти все работающтие - госслужащие. Для кооперативов пенсия существует лет 30 - т.н. план "гарантированная железная миска риса" - 12% налог на ФОТ с юрика и 3% с физика.

Даже в коррупционном Египте - госслужащие получают бесплатно квартиру, оплачивая только коммуналку.
avatar
Сократий
12 January 2010


bantik
А что фразами перебрасываться ,не найдёте ли сравнительную табличку социальных показателей СССР и России ? Я пытался , не смог .
avatar
bantik
12 January 2010


avatar
Malabar:

Т.е. в городах те, кто имеет пенсии, часто вынуждены подрабатывать (не стоит забывать, что медицина в Китае платная).

Не так - в сельских районах в основном сформировалась трехступенчатая (уездная, волостная и деревенская) лечебно-профилактическая система обслуживания _для всех_ с 2000 .
В соответствии с "системой государственного медицинского обслуживания и трудового страхования", созданной в 50-х гг. в Китае лечение рабочих и служащих в случае их заболевания или травм осуществляется _полностью_ за счет государства

Но я честно говоря не знаю - что лучше - страховая медицина, когда честно говорят - платите за все бабки - или наша "псевдосоциальная" - вроде на словах бесплатно, а нифига никто ни за что не отвечает и в суд ни на кого не подашь.

D
Dimicandum:

А если сравнить средний доход в Москве и сельчанина в Твер.обл.??

А структуру расходов сравнивали ? Если 90% з/п тратится на продукты питания - сколько остается в free float ...
DIMPOS1
12 January 2010

2

Malabar
цитата:
Настоящий Китай
Алексей Ефимов

posted image
avatar
Frobisher
12 January 2010

2

Malabar
цитата:
Годовой доход крестьян (на душу населения) в провинции Цинхай в 2005 году составил 2165 юаней ($277), а это лишь 25% от дохода горожанина той же провинции.

"Бедный" в китайском понимании крестьянин в месяц имеет в лучшем случае несколько десятков юаней, живет в отсталой деревне в лучшем случае в мазанке. У него нет электричества, он не может позволить себе медицинское обслуживание (оно платное), есть проблемы с образованием для ребенка.

цитата:
У крестьянина попросту не остается помощников по хозяйству, и нет надежды на обеспеченную старость (пенсий у крестьян тоже нет).
цитата:
Когда ограничивается рождаемость, старость становится более бедной - или нагрузка на молодое поколение вырастает в разы.

цитата:
Т.е. в городах те, кто имеет пенсии, часто вынуждены подрабатывать (не стоит забывать, что медицина в Китае платная).


Очень мрачная картина. Никакой жизни, прям таки тёмные века...Но при этом:

цитата:
Проблема будет только усугубляться: к 2050 году, по оценкам Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), в Китае будет больше людей в возрасте 80 лет, чем во всем остальном мире.


Они не должны были дожить до таких лет
=9xwHVKe
12 January 2010


Frobisher
цитата:
Они не должны были дожить до таких лет

Китайская народная медицина творит чудеса
avatar
hatha
12 January 2010


Malabar
цитата:
в Китае нет общенациональной пенсионной системы

цитата:
Алексей Ефимов  главный редактор Редакции информации на китайском языке (руководитель Группы информации на китайском языке) "РИА Новости"


Достаточно посмотреть на фотку этого ценнейшего источника эксклюзивной информации.

http://www.kreml.org/interview/181087499
felony
12 January 2010


цитата:
Понимаете - это такой советский подход - "обработать", мол, сто мильонов гектаров к годовщине Революции - и хоть трава не расти!
суть в том, что задача ставилась сделать, а не изображать бурную деятельность как сейчас.
Путин недавно приехал в Сочи смотреть че сделано. А ему заявляют был шторм и все, что сделано на 500 000 000 смыло в море. Да их блин растрелять надо за такую хрень. А нет заявляют ниче дадим еще надо успеть к олимпиаде.
Или по зомбоящику показывали как отреставрировали рабочего и колхозницу. Говорят трудились в поте лица 6 (шесть!) лет, хотя памятник построили за один год и потратили на это 1 000 000 000. Его че из чистого золота делали?
Российская империя так и развалилась, все в карман клали да и страну распродавали всяким американцам, а денюшки опять же в свой карман, который как говорится не тянет.
avatar
зодчий
12 January 2010


avatar
hatha:

цитата:
люди пошли даже за Гитлером который вначале сделал


А выбрал его сначала кто ? Психолог или папа Карло ? Тогда ещё "гасовых" выборов ведь не придумали...

Или ты отсутствовал, или...
Короче про Гитлера и выборы. У Адольфа бабушка в девичестве была в служанках у одного знатного еврея. Забрюхатила от его непутевого сына. Дабы скрыть непристойность ее уволили из дома, однако профинансировали небедное существование и достойное образование отпрыска (отца Адольфа).

Теперь тебе задачка - угадай фамилию еврея.

Скрытый текст
avatar
Сократий
12 January 2010


зодчий
Или ...я тему не читал , фильм видел по Хистори , Преступниками не интересуюсь ,упомянул только потому , что даже этот фюрер , в отличие от нашего, действительно много сделал , до начала войн , для германской нации .
цитата:
однако профинансировали небедное существование и достойное образование отпрыска

Я тебе другую задам , почему так получилось в России , что на переломе много было отпрысков отцы у которых жили не бедно и отпрыски получили достойное образование ,а вождём стал заурядный подполкаш ? Ведь даже Директором ФСБ он НЕ должен был быть по иерархии перепрыгнув генералов с большим количеством звёзд .
Кстати , а почему имея такую ,как ты говоришь ,попдпорку за спиной Шикльгрубер в ПМВ был заурядным ефрейтором ? И то
цитата:
Дослужился до звания ефрейтора
,

цитата:
угадай фамилию еврея

Не верю в эти еврейские бредни , ты уж извини .
avatar
Malabar
12 January 2010


hatha
цитата:
Достаточно посмотреть на фотку этого ценнейшего источника эксклюзивной информации.


Так то же самые что ни на есть "Ваши" - Фонд эффективной политики открыл проект Политическая экспертная сеть Кремль.Орг 7 октября 2002 года, предоставив экспертному сообществу механизм взаимодействия с властью. Президент Фонда эффективной политики Глеб Павловский презентовал проект на юбилейном, 50-м, заседании клуба Гражданские Дебаты.

Проект поддерживают сотрудники:
Шеф-редактор Павел Данилин contact@kreml.org
Ответственный секретарь Наталья Давлетшина info@kreml.org
Замглавред Наталья Крышталь contact@kreml.org

Самая запутина, нажористая такая. Что уж на зеркало пенять...
DIMPOS1
12 January 2010


цитата:
Президент Фонда эффективной политики Глеб Павловский

по моему он еще лет 30 президентом будет фонда''ну очень эффективной политики''
почему нет? неплохо устроился...гад
posted image
avatar
Сократий
12 January 2010


DIMPOS1
Что эт там на плакате написано ? "Позор карателям " ? Это ЕБН про себя что ли ?
DIMPOS1
12 January 2010


Dimicandum
позор карателям!
а тогда, видимо, пофигу было что писать
посмотрите на Сахарова,во взгляде читается-что ты несешь???!
avatar
зодчий
12 January 2010


Dimicandum
Дело в исторической ситуации. Это я про "дорога ложка к обеду". Чтобы снаряд выстрелил его нужно хорошо зарядить. Не будь Гитлер простым ефрейтором с оторванным яйцом его бы не выбрали на роль жертвы (вождя нации). Это как вино - оно должно созреть. Хотя с вероятностью выше средней здесь скорее дело случая. Пока была одна историческая ситуация - Гитлер был ефрейтором и художником (весьма не бедным надо сказать). Когда историческая ситуация изменилась и шли активные поиски марионетки - Гитлер оказался в нужном месте в нужное время, да еще и с родословной. А как проходит взращивание нужной фигуры и победа на выборах мы прекрасно знаем из отечественной новейшей истории. Сразу вспоминаются "чемоданы денег" Гитлера, миллиардные кредиты молодой германской республике...

цитата:
,а вождём стал заурядный подполкаш
- ну ты спросил Ты ж прекрасно знаешь откуда ноги растут. Господин Собчак и компания.
http://www.rusidea.org/picts/forum/Foto_pro_MP/Putin_ortadox_ravin.jpg
avatar
hatha
12 January 2010


зодчий
цитата:
У Адольфа бабушка в девичестве


... была дедушкой. " Маоцзедун, таки тоже ". Не в этом дело.

Кем бы он ни был и как бы себя не сделал сам, но в основном его сделали "чаяния масс". Притом и время была такое - великих и одиозных исторических деятелей, которые натворили немало бед. Теперь их уже извели. Может оно и к лучшему.

Про Сталина, кстати, подобных историй не меньше.

цитата:
А как проходит взращивание нужной фигуры


Ага, Ленина вот взращивали-взращивали, а он чуть революцию не прошляпил. Всё же ты, по-моему, несколько переоцениваешь возможности человеков, пусть и составе ОПГ межд. уровня.

Malabar
цитата:
Так то же самые что ни на есть "Ваши"


Дарю "ваших" , т.к. генетический мусор больше без надобности . Про негретосину-мавра вспомнилось
avatar
зодчий
12 January 2010


hatha
Про Мао ничего не знаю. Нука расскажи, уже предвкушаю.
avatar
hatha
12 January 2010


зодчий
цитата:
Про Мао ничего не знаю

цитата:
Нука расскажи


Да и так все знают, что он не СОВСЕМ китаец ( ханец ), впрочем также как и Дэн Сяопин с др. тов. . В руководстве КПК, собственно говоря, китайцев никогда и не было ( так на подхвате ). Гомункулусы на местном субстрате. Алиены-рептоиды.
avatar
зодчий
12 January 2010


avatar
hatha:

Гомункулусы на местном субстрате. Алиены-рептоиды.

Как все запущено.
avatar
hatha
12 January 2010


зодчий
цитата:
Как все запущено


Ага, следовательно нужно изучать бессмертные труды Я. Шахта.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up
Popular on website
Автобеседка
Зимние шины ч.2
FF2 эксплуатация
Выбираем АКБ для ФФ2
FF2 эксплуатация
Двигатель не заводится
FF3 эл.оборудование
Панель приборов
Автобеседка
Летние шины ч.3
FF2 эксплуатация
Система охлаждения
FF2 эксплуатация
Тормозные диски ФФ2


up