Штрихи дня, заходим (с. 99)

зодчий

4 March 2011

3

O

OldMan5:

Получается, что президента у нас назначают в Госдепе США?

некоторые товарищи об этом устали писать.

Malabar

4 March 2011

OldMan5

цитата:

Получается, что президента у нас назначают в Госдепе США?

Одного - в Госдепе, другого - в Брюсселе.

Называется - тандемократия.

Спутник

4 March 2011

Какие разносторонние интересы...

Б.Обаму интересовала судьба робота-посудомойщика по имени R2, переданного на МСК. Он спросил, пользуются ли астронавты услугами машины, однако услышал, что те еще даже не открыли упаковку с ним. "Давайте же, парни, распакуйте его!" - призвал американский президент, сообщив астронавтам, что судьбу R2 активно обсуждают на Земле.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110304095227.shtml

araleng

4 March 2011

1

Alexander47:

А тяжелое положение бытовое вовсе не являлось к тому препятствием при том населении.

Даже поверхностный взгляд на мировую демографию свидетельствует о том, что бедность не только не препятствует росту рождаемости, а наоборот - способствует.

Спутник

4 March 2011

araleng:

Даже поверхностный взгляд на мировую демографию свидетельствует о том, что бедность не только не препятствует росту рождаемости, а наоборот - способствует.

Совсем нет...
Не БЕДНОСТЬ как таковая способствует, а образ жизни.
Например, в бедном СССР в последние годы перед "перестройкой" рождаемость в европейской части также была очень низкой, равно как и трудные 90-е...

araleng

4 March 2011

Спутник:

Не БЕДНОСТЬ как таковая способствует, а образ жизни.

"Бытие определяет сознание" (с). Образ жизни напрямую вытекает из уровня материального благосостояния.

цитата:

бедном СССР в последние годы перед "перестройкой"

Не нужно путать теплое с мягким.

Спутник

4 March 2011

araleng:

"Бытие определяет сознание" (с). Образ жизни напрямую вытекает из уровня материального благосостояния.

Ну, это только у коммуно-материалистов так.

MAR

4 March 2011

araleng:

Alexander47:

А тяжелое положение бытовое вовсе не являлось к тому препятствием при том населении.

Даже поверхностный взгляд на мировую демографию свидетельствует о том, что бедность не только не препятствует росту рождаемости, а наоборот - способствует.

слыхал один репортаж о визите китайского премьера в одну из отдаленных провинций в середине нулевых годов.
Он распорядился срочно провести туда телевидение, так как, по его словам,- "чтобы они по вечерам могли заниматься чем-нибудь еще..."

araleng

4 March 2011

Спутник:

Ну, это только у коммуно-материалистов так.

Можете опровергнуть конкретным примером.

Спутник

4 March 2011

Есть очень много бездетных или "малосемейных" людей с постоянно низкими доходами и достаточно состоятельных людей, родивших более 2-х детей.

При этом, такое положение есть, как правило, следствие их МИРОВОЗЗРЕНИЯ.

araleng

4 March 2011

Спутник:

Есть очень много бездетных или "малосемейных" людей с постоянно низкими доходами и достаточно состоятельных людей, родивших более 2-х детей.

Я говорю про социумы, а не про отдельные личности.
А по отношению к социумам - корреляция однозначная.

Alexander47

4 March 2011

araleng

цитата:

бедность не только не препятствует росту рождаемости, а наоборот - способствует

.
Не согласен. Я не зря написал при том населении. Да в беднейших странах рождаемость высокая. Но отсюда не следует, что если наше государство сумеет довести нашу жизнь до уровня обнищания населения, то рождаемость у нас вырастит.

E_g_o_r

4 March 2011

Alexander47:

araleng

цитата:

бедность не только не препятствует росту рождаемости, а наоборот - способствует

.
Не согласен. Я не зря написал при том населении. Да в беднейших странах рождаемость высокая. Но отсюда не следует, что если наше государство сумеет довести нашу жизнь до уровня обнищания населения, то рождаемость у нас вырастит.

Я бы сказал, что рождаемость связана с процессами, происходящими в обществе. Чем выше потенциал развития (а в бедных странах так обычно и есть), тем больше рождаемость. Чем больше с будущим люди связывают надежды, тем больше рождают детей.

Спутник

4 March 2011

araleng:

Я говорю про социумы, а не про отдельные личности.

А, ну да... "Народные массы". Помню.

araleng

4 March 2011

Alexander47:

если наше государство сумеет довести нашу жизнь до уровня обнищания населения, то рождаемость у нас вырастит

Не сразу, но вырастет, т.к это будет вопрос выживания. Не абстрактной для многих страны, нации и т.п., а конкретных семей.

Спутник

4 March 2011

araleng:

Не сразу, но вырастет, т.к это будет вопрос выживания.

Где логика?

araleng

4 March 2011

Спутник:

А, ну да... "Народные массы". Помню.

Не, вот все вы пропагандисты одинаковы...

Хоть слева, хоть справа.

цитата:

Где логика?

Неужели непонятно?

Больше детей - больше вероятность того, что кто-то выживет и соответственно сможет содержать престарелых родителей, больше рабочих рук для натурального хозяйства.

Спутник

4 March 2011

araleng:

Больше детей - больше вероятность того, что кто-то выживет и соответственно сможет содержать престарелых родителей, больше рабочих рук для натурального хозяйства.

А... Опять "теоретически" рассуждаешь.

Жизнь же показывает, что при существенном снижении уровня жизни и перспектив роста - рождаемость снижается, т.к. люди пытаются сначала хоть сами как-то выжить.

-Ал-

4 March 2011

araleng:

... Больше детей - больше вероятность того, что кто-то выживет и соответственно сможет содержать престарелых родителей, больше рабочих рук для натурального хозяйства.

Это всё слишком примитивно.
Рождаемость многофакторный процесс. Например в Уганде или Букина-Фасо высокая рождаемость обусловлена отнюдь не экономикой, а необразованностью населения, живущего животными инстинктами и не слыхавшими про контрацепцию.
А вот в Израйле рождаемость ВДВОЕ выше, чем в Белорусии, это что, евреи хуже живут чем белорусы?
ссылка

Так что не надо делать выводы ИЗ НИЧЕГО

O

OldMan5

4 March 2011

http://www.lifenews.ru/news/52680

Известный режиссер Никита Михалков долгое время молчал и никак не комментировал ситуацию со своей мигалкой.

Когда корреспондентам Life News все-таки удалось дозвониться до режиссера, он крепким словцом «приложил» не только журналистов, но и почитателей его таланта, которые пристально следят за событиями его жизни через прессу.

Скрытый текст

M

may_be

4 March 2011

hatha:

Нежелание населения размножаться, свидетельствует в наших

условиях не рост у него каких-то прежде небывалых потребностей ( это удел лишь частично деградированных

жителей 2-х столичных мегаполисов ), а лишь финансовая нестабильность и опасение за будущее своих детей.

Интересно, как с этой замечательной декларацией стыкуются один - два ребенка в столицах и 4 - 5 на Кавказе? В Дагестане у нас полная уверенность за будущее своих детей? Или бОльшая финансовая стабильность? Может, у них просто на противозачаточные денег не хватает?
И, кстати, Хатха - сколько у Вас детей? Каков Ваш вклад в спасение от геноцида Великой Русской Нации?

araleng

4 March 2011

Спутник:

сначала

цитата:

Опять "теоретически" рассуждаешь.

А ты, видимо как особа приближенная и САМОМУ, получаешь истину из первых рук.

-Ал-

цитата:

Это всё слишком примитивно.

Я бы сказал упрощенно.

цитата:

высокая рождаемость обусловлена отнюдь не экономикой, а необразованностью населения

Так необразованость и является следствием низкого жизненного уровня.

цитата:

не слыхавшими про контрацепцию.

Это не совсем правда. Так называемые "народные" методы контрацепции, существуют с незапамятных времен.
Что же касается Израиля, то это исключение подтверждающее правило. И я бы мог привести кучу обоснований, почему это так, но не буду. У меня нет цели кого-либо переубеждать. Я всего лишь констатирую факты.

Alexander47

4 March 2011

araleng

цитата:

Так необразованость и является следствием низкого жизненного уровня

Предположим, что и так. Но при снижении нашего жизненного уровня и до нобразованности дистанция достаточно большого размера да и вообще не очень понимаю сколько должно пройти лет, что бы народ забыл, о том, что он был весьма образован.

-Ал-

4 March 2011

araleng:

... Что же касается Израиля, то это исключение подтверждающее правило...

Да совсем Израйль не исключение, ознакомьтесь с цифрами:
США 13.83
Германия, Италия 8.18
По вашей логике американцы хуже немцев или итальянцев живут?

Согласен, что уровень жизни, некоторым образом, ВЛИЯЕТ на рождаемость, но это далеко не единственный фактор.

ЗЫ. дискусия началась с утверждения хатхи, что уровень жизни в россии падает ... а так ли это? судя по количеству пробок на дорогах - очень даже растет

M

may_be

4 March 2011

E_g_o_r:

Чем выше потенциал развития (а в бедных странах так обычно и есть), тем больше рождаемость. Чем больше с будущим люди связывают надежды, тем больше рождают детей.

Мне кажется, ровно наоборот - чем труднее жизнь, тем больше сеют - глядишь, хоть кто-нибудь уцелеет...
КОМ
А вот ты все-таки интересный. Сам семью планируешь, а другим в обучению этому отказываешь? Обязаны рожать, и все тут - стране нужно?

E_g_o_r

4 March 2011

M

may_be:

E_g_o_r:

Чем выше потенциал развития (а в бедных странах так обычно и есть), тем больше рождаемость. Чем больше с будущим люди связывают надежды, тем больше рождают детей.

Мне кажется, ровно наоборот - чем труднее жизнь, тем больше сеют - глядишь, хоть кто-нибудь уцелеет...

Ты похоже меня не понял. Я имел ввиду, что если есть куда стремиться - рождаемость больше. Чем глубже яма - тем карабкаться дальше, чтоб из нее выбраться (больше потенциал развития см. Китай, Индия, Вьетнам и т.п.). Есть куда стремиться, есть планы на будущее - будет народ рожать.

M

may_be

4 March 2011

1

Мне как-то не приходило в голову крайнюю бедность назвать большим потенциалом развития

Вообще, секрет увеличения рождаемости прост - отмените пенсии вообще, и рождаемость вырастет немеряно несмотря на все, что сейчас мешало. Только будет ли от этого счастье?

Спутник

4 March 2011

M

may_be:

Вообще, секрет увеличения рождаемости прост - отмените пенсии вообще, и рождаемость вырастет немеряно

Это возможно лишь в патриархальном обществе, где заложена основа уважения к родителям и заботы о стариках.
Там же, где все нравственные устои разрушены - отмена пенсий ничего не даст. Люди ещё больше будут "жить для себя, пока молодые"...

araleng

4 March 2011

-Ал-:

Да совсем Израйль не исключение, ознакомьтесь с цифрами:
США 13.83
Германия, Италия 8.18

Да знаю я и про США и про Израиль. Но даже относительно высокая рождаемость в этих странах и рядом не стояла с рождаемостью лидеров в списке.

E_g_o_r

4 March 2011

M

may_be:

Мне как-то не приходило в голову крайнюю бедность назвать большим потенциалом развития

Не путай 2 разные вещи, которые могут встречаться одновременно. И попробуй пойми, что я не утверждаю, что бедные больше рожают. Я высказал мысль, что рожают там, где потенциал развития есть. И вот тут уже может быть связь с бедностью (а может и не быть).