Какое кино посмотреть?

championoff
Статья в "Красной Звезде" о Подвиге 28 Панфиловцев - исторический факт
Как и повесть Полевого

Focus_Chpocus
Статья была, это факт, проведено расследование, заключение которого - история полностью выдумана корреспондентом.
Для минусующих: нисколько не пытаюсь очернить подвиг советского народа в Великой Отечественной войне, но история должна быть максимально достоверной, снимать фильм на основе выдуманного рассказа, о чем известно уже почти 70 лет

Vovo4ka)
Что нужно изучать?

C championoff:

Focus_Chpocus Статья была, это факт, проведено расследование, заключение которого - история полностью выдумана корреспондентом. Для минусующих: нисколько не пытаюсь очернить подвиг советского народа в Великой Отечественной войне, но история должна быть максимально достоверной, снимать фильм на основе выдуманного рассказа, о чем известно уже почти 70 лет

Война была, тяжелые бои под Москвой были, немцев по Волоколамскому шоссе не пустили. Даже если конкретно этот эпизод обороны приукрашен или выдуман, и танков сожгли меньше, а бойцов с нашей стороны было больше – история про 28 панфиловцев есть и почему бы на ее основе не снимать художественное патриотическое кино? Художественное, не документальное.

Sarumjan
Еще раз попытаюсь объяснить: зачем на основе выдуманной истории снимать фильм и называть его так же, как называлась выдуманная статья? Смысл всего этого? Других боев не было? Мало других, подтвержденных подвигов? Снимите Курскую дугу, Сталинград нормальный без Бондарчука, битву под Москвой, художественный не художественный без разницы, война шла пять лет...
Нельзя было так сделать?

C championoff:

Sarumjan Еще раз попытаюсь объяснить: зачем на основе выдуманной истории снимать фильм и называть его так же, как называлась выдуманная статья? Смысл всего этого?

Затем, что:
-во-первых, кино ХУДОЖЕСТВЕННОЕ
-во-вторых, большая часть людей знает про 28 панфиловцев. Знает, что они совершили подвиг, не пустив танки. И поверь, не так много людей копаются в архивах чтобы узнать, было такое на самом деле или нет.

цитата:

зачем на основе выдуманной истории снимать фильм и называть его так же, как называлась выдуманная статья?

Затем, что это только для унылой горстки людей Подвиг Панфиловцев выдуманная статья. Для миллионов людей это собирательный образ героев, ценой своих жизней остановивших немцев. За именами Панфиловцев, Космодемьянской, Матросова мы видим подвиги наших дедов и прадедов, известных и не известных солдат, которым мы бесконечно благодарны. И на примере этих подвигов воспитываем наших детей.

C championoff:

Статья была, это факт, проведено расследование, заключение которого - история полностью выдумана корреспондентом. Для минусующих: нисколько не пытаюсь очернить подвиг советского народа в Великой Отечественной войне, но история должна быть максимально достоверной, снимать фильм на основе выдуманного рассказа, о чем известно уже почти 70 лет

Давай так, я считаю, что фильм - «В бой идут одни „старики“» - снят на основе реальных событий, на основе реальной достоверной истории.
Почитай раздел:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92_%D0%B1%D0%B...8%C2%BB
"Сценарий"
А потом, мемуары летчиков из сценария.
Я на вскидку читал мемуары Героя Советского Союза Сергея Луганского «На глубоких виражах»

Историческая правда там - да. Присутствует художественная часть - да.

Аналогично и 28 Панфиловцев

Rudy_20
Создатели фильма везде говорили что фильм, создается как реконструкция реально происходивших событий, под эту идею с людей собирали деньги. Так что не надо писать большими буквами ,что кино ХУДОЖЕСТВЕННОЕ, когда тек, кто его снял говорят обратное.

Жесть конечно контингентик тут собрался, им хоть с.. в глаза-все божья роса.

championoff
А бывает какое другое кино?

C championoff:

Так что не надо писать большими буквами ,что кино ХУДОЖЕСТВЕННОЕ, когда тек, кто его снял говорят обратное.

C championoff:

Жесть конечно контингентик тут собрался, им хоть с.. в глаза-все божья роса.

Если большинство не разделяет твоей точки зрения, может это с твоей точкой зрения что-то не так, а не с большинством?)
На каком-нибудь форуме историков правдоискателей архивокопателей наверное сиуация была бы обратной, а тут - не трать росу

PeterPeter
Там в начале фильма не написано ничего?
Я в кино не очень разбираюсь, извините.

Sarumjan
Ну большинство в Германии поддерживали Гитлера и что теперь?
Прав он был?

C championoff:

Rudy_20 Создатели фильма везде говорили что фильм, создается как реконструкция реально происходивших событий, под эту идею с людей собирали деньги. Так что не надо писать большими буквами ,что кино ХУДОЖЕСТВЕННОЕ, когда тек, кто его снял говорят обратное.

Подозреваю, что РЕАЛЬНО хотели изобразить оружие, форму и т. д.
И, может быть, именно это и анонсировали.

Не_сегодня
Замечательно, воспитывайте детей на подвиге сержанта Добробабина, который, в бою выжил, сдался в плен и затем служил у немцев начальником полиции на оккупированной территории.
Вот это пример для подражания, браво!

Rudy_20:

Подозреваю, что РЕАЛЬНО хотели изобразить оружие, форму и т. д. И, может быть, именно это и анонсировали.

Кому эта реальность нужна?

Мне фильм понравился, даже без якро выраженных ГГ, мое мнение они там и не нужны

Вымысел или правда? Война была? Была сражения были? Были
Причесал и приукрасили конкретное сражения? Да возможно. В фильме, по моему мнению, пару раз шутят протгазетчиков с их фантазией про подвиги, первый раз в самом начале где танк мастерили про подвиги красноармейца который пулеметную точку уничтожил, а второй раз в окопе, а правдой что вы 15 гранат выкинули обратно немцам?))

Рисованные танки, могло быть и хуже, впринципе достойно

C championoff:

Не_сегодня Замечательно, воспитывайте детей на подвиге сержанта Добробабина, который, в бою выжил, сдался в плен и затем служил у немцев начальником полиции на оккупированной территории. Вот это пример для подражания, браво!

Как говорили в моем детстве:
Я думал ты дурак, а ты ДУРАК!!!

PeterPeter:

Кому эта реальность нужна?

По большому счету никому...
Красивую картинку, наверное, сделали...

Сам я кино это не видел, поэтому его художественную ценность оценивать не берусь.
В спор ввязался из-за высказываний championoffа

C championoff:

Замечательно, воспитывайте детей на подвиге сержанта Добробабина

Сержант Добробабина - совершил подвиг в том бою. Однако, потом, он совершил предательство. Предательство, не отменило того подфига, как факта, но полностью изменило отношение к этому человеку.
Такие примеры детям, знать надо обязательно.

C championoff:

Вот это пример для подражания, браво!

Где в фильме говорится о подражании предательству?

P.S. У меня ощущение, что я с подростком разговариваю.

Подведу итог: дураков учить-что мертвого лечить

Focus_Chpocus
Подфиг сержанта Добробабина - это пять!

C championoff:

Подведу итог: дураков учить-что мертвого лечить

Жесткая, но справедливая самокритика.
Признать ошибку - это быть прощеным на половину. Ты уже встал на путь исправления, он долог, но пройти его можно. Удачи.

championoff
Забей, тут спорить бесполезно...

А вот фильм про Курскую дугу, я бы с радостью посмотрел (даже хрен сним, скинулся бы на краундрандинге)! Причем, насколько я помню, чуть ли не впервые в "панфиловцах" показали танк изнутри в нормальной детализации, и это был крутой момент, для меня закагдка, как действовали танкисты в боях совместно с пехотой, в "бойницы" нифига не видно! Сняли бы при поддержке варгейминга про Курскую дугу, с нормальным сюжетом, с отличной боёвкой и исторически достоверный, вот это был бы ФИЛЬМ!!!

p.s. недавно прочитал "такисит на иномарке" Лозы (не того), всем кто не читал - рекомендую!

Crolik
Что для тебя нормальный сюжет? Исторически достоверный это документалка, таких полно фильмов, иногда даже с реконструкция и боев;)

aiakimov
что мешает снять исторически достоверный художественный фильм?!

Crolik
Потому что, что бы снять исторически достоверный фильм, нужны свидетели/участники итд, и сто раз перепроверять все и да, всем не угодишь, то гранату не так кинут, то окоп не той глубины/толщины итд, то да но вы что, советские солдаты н кровожадные, не расстреливали и не насиловали ни кого:) пойми, вся правда мало кому нужна, нужны подвиги для воспитания молодого поколения, правда нужна историкам итд

Все равно в ленту добавят отсебятины, чтоб народ пришел/посмотрел и остался доволен

Тот же перл-харбор, ярость, крейсер(в последнем графика на уровень хуже чем в том же перл-харбор е;)) убрать всю киношность интересно будет?

У меня в училище в списки личного состава батареи был навечно зачислен лейтенант Сергей Оганов - за подвиг, аналогичный подвигу панфиловцев. И это факт. И я согласен - что не важно, были или нет в реальности эти панфиловцы, но такие подвиги были..

aiakimov
Никто и не спорит, на то и фильм художественный, но откровенные ляпы убирать надо в любом случае!
И не нужно тогда настаивать на том, что фильм на 100% снять с исторической достоверностью! Ато с одной стороны кричат, что все достоверно, идите в пень, и в то же время, а что вы хотели, фильм то художественный! Тут или трусы, или крестик, как говорится!
Понятно что всем не угодить, но и за идиота зрителя держать не надо!
Подвиги, да, нужны! Нужно фильмы способствующие правильному воспитанию поколения!
Панфиловцы учат нас тому, что говоря об этом фильме министр культуры может обозвать зрителя "мразями конченными"?! воистину, отличное воспитание! Интересно, а если я скинулся на фильм, не веря в "подвиг панфиловцев", то получается ко мне такое отношение, еще и за мой счет?!
Фильм, это не только само "кино" это и маркетинг, и подача в том числе!