Разборки с ГАИ (ГИБДД) ПДД и ТП

цитата:

интересно можно ли было это неразбериху как то оспорить.. а гайцы там видимо постоянно сидят и пользуются этим.

Нельзя.
Съезжаешь с дороги, значит меняешь направление, стрелка на светофоре действует на направление, а стрелки по полосам не имеют к светофору никакого отношения, это самостоятельный элемент организации движения.

Или запрашивать реальную схему организации движения на участке, там должно быть расписано че к чему.
И смотреть правила установки, и ГОСТы на светофоры http://www.prav-net.ru/73-poryadok-ustanovki-svetoforov/
А так гайцы динамят.

Типичный случай категории: «хотели как лучше, а получилось как обычно». В смысле спроектировано для улучшения организации движения, а в результате получилась непонятная на первый взгляд схема, плюс кормушка для развода ИДПС водителей, проезжающих там в первый раз.

Фото дает недостаточно информации. У меня появилось два равным образом обоснованных ответа.

На сколько я понимаю, судя по отсутствию разметки стоп линии на трех левых полосах (направление «1»), на основной секции светофора зеленый сигнал со стрелкой «прямо» включен постоянно и в прямом направлении осуществляется безостановочное движение.
С двумя правыми полосами (направления «2», «3») получается сложнее.

Вариант 1. Проезжие части до путепровода и после путепровода являются разными перекрестками. Тогда по крайней правой полосе (направление «3») выезжать на перекресток (предполагая поворот направо) разрешается только под разрешающий сигнал на дополнительной секции светофора (зеленая стрелка «направо»). А вот по второй полосе (направление «2») движение в прямом направлении разрешено под разрешающий сигнал на основной секции светофора (зеленая стрелка «прямо»). Движение осуществляется в прямом направлении, знак «направление по полосам» указывает на сливание двух правых полос в одну у опоры путепровода и одновременно в месте правого поворота (что дает ИДПС возможность делать видеофиксацию, вводящую в заблуждение о том, что транспортное средство выехало на перекресток для совершения правого поворота). Однако, перестроение между полосами не является поворотом. По направлению «2» поворот направо возможен только на следующем перекрестке, что исключает нарушение ПДД.

Вариант 2. Проезжие части до путепровода и после путепровода являются единым перекрестком по замыслу проектировщиков организации движения. Тогда, съезд с трассы по двум правым полосам будет правым поворотом вне зависимости от дальнейших траекторий движения, а установленные далее светофор и дорожные знаки регулируют траектории движения по перекрестку.

Сам склоняюсь ко второму варианту. Судя по уверенности ИДПС, у них есть проект организации движения как по единому перекрестку, и оспорить постановление гипотетически возможно по мотивам введения водителя в заблуждение светофорами, знаками и разметкой, но крайне сложно, затратно, и вероятность положительного решения весьма ниже 50%.

Остается только посочувствовать. У нас в деревне Северо-Запада замкадья вопрос решается просто. Очень строго у нас с «кормлением» у сложных для понимания организации дорожного движения мест или мест, где объективно нельзя не нарушить. Достаточно проинформировать отдел дорожной инспекции, а лучше руководство ГИБДД и наряд ИДПС исчезает оттуда раз, и навсегда.

Olegoff_Tver
Отключается там стрелка прямо, и это вообще карман для съезда, из трех полос дорога в 5 переходит, и светофор регулирует только съезд.
Гаишники динамят по полной, направо стрелка чисто на правый отворот распространяется.

Mitri
И того.
В начале полосы отгона стоит знак 5.15.3, обозначающий ее начало,
Рядом со светофором вторым висит знак 5.15.5 обозначающий ее конец.
Над полосами отгона висят знаки 5.15.2 обозначающие соответствующие направления по полосам. Их действие распространяется на весь перекресток.
На полосах нанесена разметка 1.18, которая указывает разрешенные направления движения по полосам, но с ли, она на второй полосе нанесена как направо, хотя знак втсящий над ней говорит о другом.
ПДД гласят,
В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных, и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками. В случаях, когда линии временной разметки и линии постоянной разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться линиями временной разметки.
Посему едешь с этой полосы, в соответствии со знаком.

В ГИБДД напиши письмо, на неправомерные действия сотрудников, и укажи на необходимость изменения разметки в соответствии с правилами.

Да если будут качать качели насчет принадлежности светофоров, то разметка 1.1 (сплошная белая) от стоп линии до столба, разделяет проезжие части,
1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;
И светофор в конце разметки, дублирующий.

Мишуха
Ну что мне сказать? Вы ж у тут эксперт в международных отношениях, мировой и внутрироссийской экономике и теперь еще ... в организации дорожнго движения и ПДД.

цитата:

В ГИБДД напиши письмо, на неправомерные действия сотрудников, и укажи на необходимость изменения разметки в соответствии с правилами.

да уж поздно, там 10 дней отводится.. Но впредь буду внимательней к разбору таких спорных ситуаций. Правила знать нужно, а ДПС часто сами ошибаются или трактуют в свою сторону или вообще вводят в заблуждение.
Вот видос например, я не говорю что нужно лезть в ** но просто вежливо пользоваться своими правами )
http://www.youtube.com/watch?v=X5GwElAovxs

Mitri
Я не писал про жалобу на постановление.
Письмо пишется в департамент, с целью исправления ситуации.

M Mitri:

Правила знать нужно, а ДПС часто сами ошибаются или трактуют в свою сторону или вообще вводят в заблуждение.

Еще важно, что бы протокол заполнялся подробно.
Они любят написать коротенько, типа проехал на запрещающий, нарушил пункт такой то, наказываешься по такой то статье.
И потом фиг докажешь, что ехал именно оттуда, и куда, и какая разметка была и знаки.
Пусть хоть схему нарушения рисуют, с описанием знаков, это их гемор.
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-22815/

Мишуха
Если экспертные познания о производстве по делам об административных правонарушениях изчерпаются из подобных источников, то я бы прислушиваться к рекомендациям таких "экспертов" поостерегся.

Задался тут вопросом - съезд с второстепенной на главную, потоки не пересекаются и разделены островком безопасности в виде соответствующей разметки. Нужно ли уступать тем, кто едет по главной, а потом перестраивается, Если нужно, то докуда? Выглядит это так:

Это очередной идиотизм от ГИБДД, чтобы им легче разбираться с ДТП было. По уму там этот знак не нужен, кто перестраивается, тот и должен уступать.

Vortex
это вы это видео увидели?)
http://www.youtube.com/watch?v=RKvUyMtmZUc

Mitri
Нет, я там каждый день езжу, просто... Иногда по главной, иногда по второстепенной.
Кстати на видео Ниссан, который с главной перестраивался, срезал островок безопасности.

на островок не обращай внимание)он на главной ехал

цитата (slider123)

на островок не обращай внимание)он на главной ехал

Почему? На него наезжать запрещено, следовательно, он перестраивался там, где это запрещено делать.
А ещё там вот так:

Ну тогда надо ехать прямо
За островок ему просто бы штраф выписали

цитата (slider123)

За островок ему просто бы штраф выписали

Да и за знак, по идее, только штраф...

Vortex:

На него наезжать запрещено, следовательно, он перестраивался там, где это запрещено делать.

Островок в данном случае второстепенный. На его полосе разметка 1.18 которая указывает разрешенное направление движения только прямо.

смити
Так в том-то и вопрос - до куда он должен только прямо ехать и докуда два ряда второстепенные?
Изначально я это спросил, видео с рега уже потом приплели.

Vortex:

до куда он должен только прямо ехать

До конца перекрестка.

смити:

До конца перекрестка.

Так, данный знак не запрещает менять полосу движения... И где там границы перекрестка? Потоки разделяет только островок безопасности, а там где он заканчивается, уже все участники движения находятся на главной дороге. Получается, что только перестроившись в нарушение правил через островок безопасности можно попасть с главной на второстепенную, а это все равно, что там будет забор, его пробьет машина и тебе предъявят, мол, он с главной дороги прилетел, обязан был пропустить...
З.Ы. Кстати, я этот участок каждый день проезжаю, когда едешь по ТТК и пытаешься перестроиться в правый ряд, едущие с 905-го года не пропускают!

цитата:

Так, данный знак не запрещает менять полосу движения...

Разметка запрещает менять.

Vortex:

И где там границы перекрестка?

Начинается с левой стороны после знака 2.1, с правой стороны после знака 2.4, можно ориентироваться на окончание разделительного бордюра.
Заканчивается в конце разметки 1.2.1 которая означает край проезжей части (которую вы называете островком), после неё краем проезжей части считается поребрик тротуара.

смити:

Заканчивается в конце разметки 1.2.1 которая означает край проезжей части (которую вы называете островком)

Вообще, там, вроде, разметка 1.16.3
http://www.vodish.ru/theory/marking/1/1.16.3/

Vortex
Не знаю что ты там видишь но я там не вижу 1.16.3.
1.16.1 - 1.16.3 должны иметь не мение трех полос по диагонали, если регулятор хотел там сделать островок то он его явно не дорисовал.
Я там вижу просто сплошную линию 1.2.1

смити
Хотя, на гугле, вроде 1.2.1. В живую её там почти нет никакой )))
Не важно, в любом случае, данную разметку пересекать нельзя, а после окончания разметки уже заканчивается перекресток. Получается, что в пределах перекрестка перестроиться без нарушения ПДД нельзя?

Vortex:

Получается, что в пределах перекрестка перестроиться без нарушения ПДД нельзя?

Верно.

смити:

Верно.

Так вот, а применительно к ролику, который выложили позже, пишут, что перестраивающийся через сплошную только штраф за нарушение разметки получит, а тот, в кого он въехал, виновность в ДТП, т.к. не выполнил требование знака "Уступи дорогу".

Vortex
Вполне возможно.
Независимо от нарушения человека едущего по главной дороге (будь-то превышение скорости, нарушение разметки, езда без прав и т.д.) выезжающий со второстепенной дороги должен ему уступить.

смити
И все-таки там разметка 1.16.3, а гугл с яндексом врут. На регистраторе плохо видно, особенно после сжатия на ютубе, но своим глазам я верю :