) . Идем на пост и начинает петь песни про езду под кирпич и то что тут санитарная зона, бла, бла, бла, объект ГРУ 
. Начинает составлять протокол о лишении права. Пршлось давать денег, шоб отстал. Хотя в душе я понимаю, что на встречку я не выезжал, я просто нарушил знак кирпич. Как я понимаю за это тока штраф же 50 р вроде как? Еще не все понятно со знаком сквозное движение запрещено. Что он запрещает? Рассудите ситуацию. Схему прилагаю:
Спутник: | ||
Верно. И что там? |
Правильная формулировка неоднократно процитированного п.9.2.. Какой смысл приводить устаревшие положения?
Разборки с ГАИ (ГИБДД) ПДД и ТП
Попал сейчас в засаду Гаев.
При наличии записи с видеорегистратора можно использовать тему Разбор дорожных ситуаций по записям с видеорегистратора
описание в скрытом блоке ввиду потери актуальности за давностью |
При наличии записи с видеорегистратора можно использовать тему Разбор дорожных ситуаций по записям с видеорегистратора
МаМоК
3 September 2008
Спутник
2 February 2011
Согласен.
Но что принципиально меняется?
9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой
Неужели есть какие-то иные случаи, когда разрешено выезжать на полосу встречного движения на такой дороге? Можете привести пример?
Но что принципиально меняется?
9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой
Неужели есть какие-то иные случаи, когда разрешено выезжать на полосу встречного движения на такой дороге? Можете привести пример?
Спутник: |
| Согласен. Неужели есть какие-то иные случаи, когда разрешено выезжать на полосу встречного движения на такой дороге? Можете привести пример? |
Да меня совсем не это интересует. Мне любопытна ситуация с разметкой на перекрестке. И соответственно мне интересно, если нахождение автомобиля 2 (на приведенном мной рисунке) в определенной точке противоречит ПДД, то противоречит ли им нахождение в той же точке автомобиля 1?
Спутник
2 February 2011
Думаю, что противоречит, т.к. автомобиль 1 совершал разворот по траектории, по которой он в некоторый момент оказывался вдвигающимся по встречной полосе.
Vortex
2 February 2011
Спутник
Как так может быть, что для двух автомобилей нахождение в одной и той же точке перекрестка трактуется по разному?
Как так может быть, что для двух автомобилей нахождение в одной и той же точке перекрестка трактуется по разному?
Спутник
2 February 2011
Vortex
Поясни, пожалуйста.
Поясни, пожалуйста.
Vortex
2 February 2011
Спутник
Я вас не так понял ) Вопрос снят.
Я вот, что хочу добавить. Почему все делают акцент, что при данном маневре автомобиль в какой-то точке находится на встречке, а в какой-то нет? Вы внимательно посмотрите на картинку, например эту:
Ведь, при любой траектории даже правильной, автомобиль всегда выезжает на встречку, т.к. он пересекает траекторию всречного направления. В неположенных местах данное нарушение трактуется одназначно статьей 12.15.3 выезд на встречку связанный с поворотом или разворотом. Это еще один камень в адрес инспекторов, которые оформили по 12.15.4.
В правилах есть единственный п.п. 8.6, который регламентирует траеторию внутри перекрестка и он требует на выходе не оказаться на встречке. В случае когда внутри перекрестка есть еще проезжая часть (она должна обозначиться разметной, знаком и т.п.) встречка трактуется как нарушение именно на этом участке проезжей части. Т.е. у вас перекресток делится на участки: Проезжаячасть - перекресток- проезжая часть-перекресток - проезжая часть. В промежуточной проезжей части нарушение п.п. 8.6, а в следсвии от типа проезжей части, приклепать можно и разметку 1.3 и п.п. 9.2 и т.п.
Я вас не так понял ) Вопрос снят.
Я вот, что хочу добавить. Почему все делают акцент, что при данном маневре автомобиль в какой-то точке находится на встречке, а в какой-то нет? Вы внимательно посмотрите на картинку, например эту:
В правилах есть единственный п.п. 8.6, который регламентирует траеторию внутри перекрестка и он требует на выходе не оказаться на встречке. В случае когда внутри перекрестка есть еще проезжая часть (она должна обозначиться разметной, знаком и т.п.) встречка трактуется как нарушение именно на этом участке проезжей части. Т.е. у вас перекресток делится на участки: Проезжаячасть - перекресток- проезжая часть-перекресток - проезжая часть. В промежуточной проезжей части нарушение п.п. 8.6, а в следсвии от типа проезжей части, приклепать можно и разметку 1.3 и п.п. 9.2 и т.п.
Vortex: |
| В случае когда внутри перекрестка есть еще проезжая часть (она должна обозначиться разметной, знаком и т.п.) |
Вот! Отлично. На основании каких пунктов правил сделаны эти рассуждения? Что наличие проезжей части на перекрестке обязательно должно обозначаться разметкой?
Vortex
2 February 2011
Еще для размышления из учебника:
Vortex
2 February 2011
OlBok
На основании любых, нарушение которых можно трактовать по ст. 12.15.4. Вот Вы напишите какой п.п. нарушается, чтобы в данном случае можно было наказывать по 12.15.4 (ну, хотябы, по 12.15.3). Нет разметки, дополнительного светофора, дополнительного знака и т.п., значит нет проезжей части, а данный участок - зона перекрестка.
Мишуха абсолютно прав! Если есть возможность завернуть дело вообще, то это оптимальный вариант при любом раскладе.
На основании любых, нарушение которых можно трактовать по ст. 12.15.4. Вот Вы напишите какой п.п. нарушается, чтобы в данном случае можно было наказывать по 12.15.4 (ну, хотябы, по 12.15.3). Нет разметки, дополнительного светофора, дополнительного знака и т.п., значит нет проезжей части, а данный участок - зона перекрестка.
Мишуха абсолютно прав! Если есть возможность завернуть дело вообще, то это оптимальный вариант при любом раскладе.
КАДЕТ.СПб
И смотри тебя по протоколу пытаются натянуть на нарушение 8.6 т.е. за поворот, что и отражено в протоколе, а по схеме ты совершал разворот, а не поворот.
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
И смотри тебя по протоколу пытаются натянуть на нарушение 8.6 т.е. за поворот, что и отражено в протоколе, а по схеме ты совершал разворот, а не поворот.
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
zloi_kot
2 February 2011
похоже приплыли.. нет проезжей части..
zloi_kot: |
| похоже приплыли.. нет проезжей части.. |
Все логично - говорят же "В России дорог нет...", значит и проезжих частей нет и перекрестков... Одни зоны
Vortex
2 February 2011
OlBok
Перекресток - это разновидность проезжей части и она отличается от обычной своими правилами проезда. ПДД давно открывали?
Перекресток - это разновидность проезжей части и она отличается от обычной своими правилами проезда. ПДД давно открывали?
Vortex: |
| OlBok Перекресток - это разновидность проезжей части и она отличается от обычной своими правилами проезда. ПДД давно открывали? |
С удовольствием открою ПДД вместе с Вами и прочитаю определение перекрестка, в котором сказано, что он является разновидностью проезжей части
. Надеюсь Вы не откажете мне в любезности указать точные формулировки ПДД, в которых это сказано?
zloi_kot
2 February 2011
некоторые определения из правил
«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
«Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
и все.
«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
«Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
и все.
Аналитик
2 February 2011
O OlBok: | ||
С удовольствием открою ПДД вместе с Вами и прочитаю определение перекрестка, в котором сказано, что он является разновидностью проезжей части . Надеюсь Вы не откажете мне в любезности указать точные формулировки ПДД, в которых это сказано? |
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
Таким образом, в рассамтриваемом конкретном случае, при на перекрестке на встречке можно оказаться только выехав с перекрестка.
zloi_kot
Не совсем все
. Для полноты картины необходимо еще увязать определение "дороги" и "проезжей части"
«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Вот теперь картина полная - есть дороги, они пересекаются образуя перекрестки. На дорогах есть проезжие части, которые образуют на перекрестках пересечения проезжих частей. Вот от этого и танцуем...
Не совсем все
. Для полноты картины необходимо еще увязать определение "дороги" и "проезжей части"«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Вот теперь картина полная - есть дороги, они пересекаются образуя перекрестки. На дорогах есть проезжие части, которые образуют на перекрестках пересечения проезжих частей. Вот от этого и танцуем...
Аналитик: |
| Таким образом, в рассамтриваемом конкретном случае, при на перекрестке на встречке можно оказаться только выехав с перекрестка. |
Да я то знаю определения, спасибо
О каком конкретном случае речь? Тут их уже много набралось...
zloi_kot
2 February 2011
к вопросу о наличии разметки и что есть встречная полоса. разметка только в помощь, ее отсутствие правила не отменяет.
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
нет, ну можно попробовать рассказать что на перекрестке нет встречной полосы...
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
нет, ну можно попробовать рассказать что на перекрестке нет встречной полосы...
Vortex
2 February 2011
OlBok
Говорим об этом: Разборки с ГАИ (ГИБДД) ПДД и ТП (сообщение #9359677)
Говорим об этом: Разборки с ГАИ (ГИБДД) ПДД и ТП (сообщение #9359677)
Аналитик
Только хотел написать про "выезд" ты опередил
а в случае
они по другой статье дело шьют, а у КАДЕТ.СПб гайцы лоханулись.
Только хотел написать про "выезд" ты опередил
а в случае
Vortex
2 February 2011
zloi_kot
Пересекаться могут проезжие части с разным количеством полос для жвижения
Пересекаться могут проезжие части с разным количеством полос для жвижения
На самом деле, все это уже обсуждалось, практически тем же составом.
Вот была картинка нарисована. И в момент выезда с пересечения проезжих частей №3, получается встречка. Но, я опять возвращаюсь к своему вопросу - как наличие разметки влияет на эту ситуацию? По-моему, абсолютно никак - количество проезжих частей и их пересечений определено только дорогами, которые пересекаются на этом перекрестке.
Вот была картинка нарисована. И в момент выезда с пересечения проезжих частей №3, получается встречка. Но, я опять возвращаюсь к своему вопросу - как наличие разметки влияет на эту ситуацию? По-моему, абсолютно никак - количество проезжих частей и их пересечений определено только дорогами, которые пересекаются на этом перекрестке.
zloi_kot
2 February 2011
Vortex
не спорю
Мишуха
сильно изменится ситуация если разметки в центре не будет?
сорри, опоздал..
п 9.1 допускает отсутствие разметки - согласен?
не спорю
Мишуха
сильно изменится ситуация если разметки в центре не будет?
сорри, опоздал..
п 9.1 допускает отсутствие разметки - согласен?
Аналитик
2 February 2011
OlBok
попробуй нарисовать ситуацию на этой картинке, когда машина будет выезжать справа. Знаков на картинке для него нет. По какой траектории должен разворачиваться автомобиль?
попробуй нарисовать ситуацию на этой картинке, когда машина будет выезжать справа. Знаков на картинке для него нет. По какой траектории должен разворачиваться автомобиль?
Аналитик
2 February 2011
zloi_kot
не будет разметки в центре - разворот можно будет осуществлять про кратчайшей траектории.
не будет разметки в центре - разворот можно будет осуществлять про кратчайшей траектории.
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club