Встречка - невстречка

Sand84
так там двойная нарисована

Илья с Питера
что там было?

Leolik
идеАльный перекрёсток с разметкой .
ну и короткий разворот через встречку

Илья с Питера
Так там была разметка нарисована и сплошная и ряды обозначены, честно говоря не припомню на каких перекрестках у нас есть такая разметка...

batalin
а если ещё трамвайные пути то вооще не знаешь как ехать

Коллеги, а напомните мне, плиз, если задним ходом заехать под "кирпич" на улицу с односторонним движением, как этот будет квалифицироваться?

OlBok тут какой вопрос.

Если момент заезда видел или снял на камеро гаишнег, то имха однозначно начнет шить лишение, но практика такова:

цитата:

Как усматривается из материалов административного дела, в вину Финова И.В. вменяется выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, совершенный на пересечении проезжих частей Ночеркасского проспекта и Перевозного переулка задним ходом в нарушение знака 5.7.2 «Выезд на дорогу с односторонним движением» и 3.1 «Въезд запрещен». Данные обстоятельства отражены в схеме нарушения, составленной инспектором ДПС. Вместе с тем суд пришел к выводу, что действия Финова И.В. образуют состав административного правонарушения, предусмотренного ч.4 ст.12.15 КоАП РФ. Однако, согласно п.8.12 ПДД РФ движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения. При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц. Движение задним ходом запрещается на перекрестках и в местах, где запрещен разворот согласно п.8.11 ПДД РФ. Таким образом, Правила дорожного движения РФ не содержат запрета на движение задним ходом по дороге с односторонним движением. В связи с чем, вывод мирового судьи о наличии в действиях Финова И.В. состава административного правонарушения, предусмотренного ч.4 ст.12.15 КоАП РФ, являются неверным. Вместе с тем, знак 3.1 «Въезд запрещен» запрещает въезд всех транспортных средств, в связи с чем, несоблюдение Финовым И.В. требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», влечет ответственность по ст.12.16 КоАП РФ – за несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги. При рассмотрении жалобы на постановление в Красногвардейском районном суде Санкт-Петербурга доводы Финова И.В. о том, что его действия подлежали квалификации по ст.12.16 КоАП РФ, судом оставлены без внимания и надлежащей правовой оценки не получили. При таких обстоятельствах, принятые судебные решения подлежат изменению в части квалификации совершенного Финовым И.В. правонарушения с ч.4 ст.12.15 КоАП РФ на ст.12.16 КоАП РФ с назначением наказания в виде административного штрафа в размере ста рублей. На основании изложенного, руководствуясь ст.30.17 КоАП РФ, постановил: Постановление мирового судьи судебного участка №86 Санкт-Петербурга, от 29 июля 2010 года и решение судьи Красногвардейского районного суда Санкт-Петербурга от 01 сентября 2010 года по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч.4 ст.12.15 КоАП РФ, в отношении Финова И.В. изменить, переквалифицировав его действия на ст.12.16 КоАП РФ. (...)

-AsPilot-
Спасибо... Вообще, вроде бы согласно российской газете так и должно 100 рублей получаться... Но связываться с судом все равно желания нет...
У меня просто рядом с работой, иногда в поисках места для парковки ну очень хочется под кирпич заехать, чтобы круги не наматывать Вот и прицениваюсь...

OlBok, Олег, не стоит это того Ну если тока скучно будет.

Нее, над штрафы повышать и баллы вводить. Чтобы народ не приценивался, а просто соблюдал.

строймастер:

Нее, над штрафы повышать и баллы вводить. Чтобы народ не приценивался, а просто соблюдал.

Ну, для начала надо однозначность в ПДД обеспечить, чтобы было понятно что именно соблюдать. А потом и штрафы повышать, но главное - не забывать их потом собирать!

OlBok
Ну в твоем случае ведь понятно, что под кирпич нельзя? Пусть будет 1500, ведь не поедешь тогда?

строймастер:

OlBok Ну в твоем случае ведь понятно, что под кирпич нельзя? Пусть будет 1500, ведь не поедешь тогда?

Мы быстро скатимся в демагогию, но отвечу - по ситуации. Иногда поворачиваю через сплошные за 1500. Крайне редко, но бывает. Поэтому могу и под кирпич заехать. Безусловно, не буду говорить, что это правильно и что так должно быть. Нет, не должно. И я не буду оправдываться тем, что дескать вот так по дурацки организовано движение, мест для парковок не хватает и т.п. Нет конечно, я совершенно точно знаю, что не прав и никаких оправданий не ищу. Просто, как и большинство, я соблюдаю далеко не все правила и не все законы. И я совершенно не против, чтобы штрафы были больше, и стану делать это еще реже. Но, если есть прореха в законодательстве то в определенных ситуациях я могу ее использовать. Не считая ее при этом правильной и справедливой. Но использовать могу. Вот такой вот я двуличный Как юрист, думаю, ты меня поймешь - всегда есть разница между законом и понятием правильности/справедливости
И вернувшись к Фемиде, все-таки как квалифицируется въезд под кирпич на улицу с односторонним движением? Исключительно с точки зрения законности?

OlBok
я соглашусь насчет прорех в законодательстве отчасти. Сам могу в принципе нарушать много, ибо привлечь меня крайне непросто, но практически не нарушаю, лишь скорость незначительно.

Про квалификацию - 12.16 и 100руб.

строймастер:

OlBok я соглашусь насчет прорех в законодательстве отчасти. Сам могу в принципе нарушать много, ибо привлечь меня крайне непросто, но практически не нарушаю, лишь скорость незначительно. Про квалификацию - 12.16 и 100руб.

Да честно говоря, и я обычно только скорость нарушаю. И именно поэтому я еще ни разу под этот кирпич и не заехал, а лишь здесь интересуюсь и крайне маловероятно что воспользуюсь даже за 100 рублей ))

OlBok
Рискуешь потратить много времени, если гаец прицепится.

строймастер:

OlBok Рискуешь потратить много времени, если гаец прицепится.

Да я уже понял, что не буду эту прореху использовать спасибо .

OlBok
Да вот и для меня большее зло - это потраченное время и даже если тороплюсь, стараюсь ехать аккуратно, чтобы не нарваться, ибо выигрывая 3-5 минут по городу, рискую нарваться на 10-15 минутную остановку. А на лапу дать не могу из морально-этических соображений. Это выше меня, рад бы, да не могу.)))

строймастер:

OlBok Да вот и для меня большее зло - это потраченное время и даже если тороплюсь, стараюсь ехать аккуратно, чтобы не нарваться, ибо выигрывая 3-5 минут по городу, рискую нарваться на 10-15 минутную остановку. А на лапу дать не могу из морально-этических соображений. Это выше меня, рад бы, да не могу.)))

А я вот тут опять не соглашусь - увы, вероятность "нарваться" настолько мала, что сводит практически на нет все повышения штрафов . И дело не в давании на лапу, как ни парадоксально звучит, но я бы даже поддержал ситуацию, чтобы пусть на лапу, но действительно за КАЖДОЕ нарушение!!! Ведь если конечная цель - уменьшить кол-во нарушений ПДД, то по сути без разницы куда штраф пойдет, государству или в карман. Главное чтобы оштрафовали!!!

цитата:

И дело не в давании на лапу, как ни парадоксально звучит, но я бы даже поддержал ситуацию, чтобы пусть на лапу, но действительно за КАЖДОЕ нарушение!!! Ведь если конечная цель - уменьшить кол-во нарушений ПДД, то по сути без разницы куда штраф пойдет, государству или в карман. Главное чтобы оштрафовали!!!

Если для предотвращения нарушения ПДД надо совершать уголовное преступление, то нафиг надо такое предотвращение. У нас все беды от коррупции, без "на лапу" никто работать не хочет, ни менты, ни врачи, ни преподаватели...

строймастер:

Если для предотвращения нарушения ПДД надо совершать уголовное преступление, то нафиг надо такое предотвращение.

Это все очень условно. Где-то я читал, что в Англии продают лицензии студентам и они раскладываю за процент штрафы за парковку. Ну, допустим будет государство продавать лицензию за право взимать штрафы на этом конкретном перекрестке, купит ее тот же гаишник, будет делать тоже самое и то, что раньше было уголовным преступлением, сразу станет прибыльным бизнесом. .
Я конечно утрирую .

OlBok
если это будет предусмотрено законом, то почему нет? Но не полицейский, просто граждане - пусть. Полиция не может заниматься такой деятельностью.

Во Франции бумажки под стекло за неправильную парковку раскладывают "Голубые ангелы". Цвет формы у них такой. ;-). В основнлм женшины :-)
ВСЯ Франция их ненавидит.
Но работают же ...

В Финляндии - это тоже не полиция, а некая служба из гражданских, в т.ч. и эвакуацией они занимаются.

В соседних темах писал о своей встрече с полицейским. Хочу поподробнее изложить.

В Синявино начал обгонять газель, неспешно так, через прерывистую линию. Поравнявшись с газелью, вижу впереди знак "Обгон запрещен", прибавив газку, возвращаюсь на свою полосу, аккурат напротив знака и началом сплошной. Метров через 300-400, белый ФФ2 включает люстры. Проезжаю мимо.
Меня догоняют, и просят остановится. Подходит, представляется, просит документы. Интересуюсь, что случилось и чем вызвана остановка. Говорит, что я выехал на встречку. В ответ говорю, что не выезжал. Ну, говорит, давайте пройдем в машину, посмотрим, если не выезжали, то я перед вами извинюсь. О как! Спрашиваю - Так вы и сами не уверены? , в ответ - Пройдемте, посмотрим... Возникает ситуация развода. Я к ним в машину стараюсь не садиться. Но тут мне стало интересно, и я сел

Снимал он он метров с 500. На маленьком дисплее, с цифровым увеличением,и искаженной перспективой, не понятно, когда я закончил обгон. Но, говорит, что в суде на большом экране все будет видно. Из за рельефа, линий разметки не видно на мониторе. Говорю, что есть ноут, давайте посмотрим. В ответ - нет провода, типа, там хитрый разъем. Думаю, что наврал он мне.

Я ему говорю, что если бы я заканчивал обгон газели после знака, то газель должна была закрыть знак , так как съемка производилась со встречной полосы, под углом к знаку.

Ну, говорит, видео съемка - не самое главное... главное, что я написал, что вы нарушили...

Дальше понеслось - а зачем быковали? Спрашивали про причину остановки? Сразу не пошли и т.д. А где работаете... Вообще, им надо спрашивать сразу, а сколько есть денег с собой

Ну, говорю, денег не даю, принципиально. И не дам. А вы, товарищ инспектор, пытаетесь мне создать головную боль на ровном месте, с судами, обжалованиями и перспективой остаться без прав. Ну потом спрашиваю, а если звонок другу? Ну, говорит, друг ведь попросит вас решить вопрос на месте... Пока не звоните, а скажите сколько. Ну, говорю, не сколько, так как ничего не нарушил и платить не собираюсь.

В общем, через полчаса препирательств, был отпущен с миром.

Так вот у меня вопрос, если на съемке разметки не видно, а из встречной видео съемки не возможно определить,когда я вернулся на свою полосу движения, до знака или после, что делать? Пусть составляет протокол? Как отнесется судья к такому кино?
Тереть с ними за жизнь, нет никакого желания. Чистый развод получается.

Понятно, у нас могут привлечь на ровном месте, но хочется не быть козлом отпущения.

Да и стараюсь не нарушать, в последние лет 5 нет ни одного штрафа.

НУ вот вчера только, дело очень похожее, на видео (за Синявино, кстати, может те же гоблины) не видно ни номера, ни марки, но гаец написал прямо в видеозаписи номер машины. Обгон снят с такого ракурса, что кажется, что вроде бы на встречке. Однако, водитель утверждает, что обгоняемый прижался вправо на обочину (она там широкая, как на Скандинавии). Судья мировушка лишила. Вот районный, третье заседание, судья говорит, что видит, как он выехал. Я не вижу. Более того, ни номера, ни марки. Я говорю, что это не наша машина, ЛВОК машину не опознал. Перенесли, вызвала гайца. Гаец придет и скажет, что он все видел. ... В очередной раз зарекаюсь, что по существу выиграть крайне сложно, лучше сразу мировушке пакостей наделать, а потом отменить по процедуре.

FordMasala

цитата:

Дальше понеслось - а зачем быковали? Спрашивали про причину остановки? Сразу не пошли и т.д. А где работаете...

У них это что нынче, фирменный стиль? Та-же хрень была и у меня.

Блин, насквозь прогнившая организация эта гибония. Вместо сокращений. нужно разогнать, кмк, 100% численного состава.
Новых набрать, думаю, проблем бы не составило. Знаний там и с тремя классами образования хватит. (Леша и Артем уж извиняйте, но ведь так это...).

строймастер

цитата:

лучше сразу мировушке пакостей наделать

А как? Можно поподробней.

цитата:

А как? Можно поподробней.

Ни в коем случае. Во-первых их много и надо исходить из конкретных задач конкретного дела, а во-вторых - это практически ноу-хау, поэтому только в личку и только когда не дай Бог понадобится ))). Учить их незачем. Я решения перестал публиковать, т.к. они учатся и исправляются, у них регулярно проводятся занятия, где им разъясняют, как правильно лишать. )))

цитата:

У них это что нынче, фирменный стиль? Та-же хрень была и у меня.

Это просто основы маркетинга ))) Незатейливо так выясняют лояльность клиента к взяткодательству, платежеспособность и т.п. Они этим владеют в совершенстве. )))

Собственно о давней теме - разворот на перекрестке по малому радиусу...

цитата:

Разворот на перекрестке «по малому радиусу» не является нарушением Толкования зам. главы ДОБДД России Владимира Кузина, данные им в "Российской газете" № 5341 (262) о том, что разворот «по малому радиусу» является административно-наказуемым деянием, предусмотренным частью 4 статьи 12.15 КоАП РФ, потерпели полное фиаско (в настоящее время из статьи РГ разъяснения, о которых идет речь, изъяты). При обжаловании обвинительных постановлений, судьи районных судов и надзорных инстанций, вчитавшись в тексты ПДД и КоАП, стали массово отменять обвинительные постановления за отсутствием в действиях развернувшихся по малому радиусу автовладельцев событий административного правонарушения. Потом и мировые судьи, поняв, что их обвинительные постановления неуклонно отменяются, стали вынуждены самостоятельно прекращать возбужденные дела против автовладельцев, а затем и вовсе начали возвращать протоколы в ГИБДД на стадии принятия дел к производству, пишут на сайте московского отделения Федерации автовладельцев России. Вслед за судами несостоятельность данных разъяснений признало и руководство региональных управлений ГИБДД. В связи с чем, еще 8 марта 2011 года руководство УГИБДД ГУВД по г. Санкт-Петербургу и Ленинградской области направило методические рекомендации за № 12/2-2455 о том, что действия водителя, совершившего разворот по кратчайшей траектории, не являются противоправными, поскольку не запрещены Правилами дорожного движения. Руководство УГИБДД обязало своих подчинённых сотрудников в местах, где такой маневр несёт опасность и угрозу безопасности, решать данную проблему за счёт технических средств организации дорожного движения. Иными словами, инспектора ДПС должны возбуждать дела по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ только в тех случаях, когда автовладельцы совершили выезд на встречную полосу на участках дорог, где таковой маневр прямо запрещен содержащими запрет соответствующими дорожными знаками и (или) дорожной разметкой. ФАР рекомендует распечатать и возить с собой Методические рекомендации УГИБДД ГУВД по г. Санкт-Петербургу и Ленинградской области.

spbvoditel.ru
Теперь бы ещё прояснили с пересечением сплошной, при завершении обгона.