Всё о Ходорковском М.Б.

A Amaton:

Ну как ты понял, ты под подозрением. Регистрация слишком ранняя и сразу в политические темы постишь... Поэтому все сейчас гадают ольгинский ты тролль или чей-то клон. Скоро это всем наскучит и тебя большинство поставит в игнор, как сделали с микекк и хатхой

Да ставьте. Я что-то у Вас тоже ничего интересного не нахожу. Полное окостенение мысли. Застой почище чем при Брежневе.

М Мишуха:

Так это секрет полишинеля. Колебаться только научись для начала.

Ну вот, еще одно доверчивое дитя.

K Kuntsev:

Ну вот, еще одно доверчивое дитя.

Так перестань им быть.

A Amaton:

... большинство поставит в игнор, как сделали с микекк и хатхой

Тогда и перекинут в какой-нибудь другой массовый интеллектуальный форум. Служба такая

Хоть бы ОДИН путиноид попался который бы не юлил и не выкручивался , был интересен в споре и от которого можно было бы узнать что -то новое .

Сократий
Линия партии у них такая. Путин даже не член ее, как бы.

-Ал-

Михалыч ,а смысл их здесь держать и платить ?? Ведь посещаемость политтем невысокая ,хотя о чём это я ,путлеровцам же главное красть и поболе ,ни о какой экономической целесообразности и речи нет .

K Kuntsev:

Напишите, лично я Сердюкова очень уважаю, считаю несправедливым их преследования. Но я что-то не припомню ни одного подобного поста.

Чтой-то Вас все в крайности кидает? Я же не обвиняю Вас в ненависти к Ходорковскому. Вы его считаете справедливо осужденным и несправедливо превознесенным Это оценка, но не чувства.
Не допускаете, что другие могут так же считать Сердюкова просто несправедливо непосаженным, да еще и не уважать его, как личность?
Но вообще, я смотрю разговор начинает перетекать в стеб... Условиями тендера здесь являются проявления Личности.
Жалко, что Вы этого не замечаете.

Кстати, о реформировании советской экономики - сравните, что сделал Дерипаска в Норильске. Это к вопросу об "эффективности собственника"...

Сократий:

Хоть бы ОДИН путиноид попался который  бы не юлил и не выкручивался , был интересен в споре и от которого можно было бы узнать что -то новое .

Да кому Вы честно говоря нужны. Смешно даже читать такое. Нет, точно дети.

K Kuntsev:

Смешно даже читать такое. Нет, точно дети.

Так не читайте и не пишите .
В чём дело-то ?? Приказа боитесь ослушаться ??

Любопытно ,а название темы оказалось пророческим 4 года назад ,хотя я и другое имел в виду .

Сократий:

... а смысл их здесь держать и платить ??...

Может и не платят, может это у них курсовые такие, по специальности пропагандист-политтехнолог?

M may_be:

Чтой-то Вас все в крайности кидает? Я же не обвиняю Вас в ненависти к Ходорковскому. Вы его считаете справедливо осужденным и несправедливо превознесенным Это оценка, но не чувства.   Не допускаете, что другие могут так же считать Сердюкова просто несправедливо непосаженным, да еще и не уважать его, как личность? ...

Я то вполне допускаю. Но я допускаю то, что кто-то может подвергнуть это сомнению. Без истерической реакции на это сомнение.

M may_be:

Но вообще, я смотрю разговор начинает перетекать в стеб... Условиями тендера здесь являются проявления Личности. Жалко, что Вы этого не замечаете. "...

Я конечно согласен, что для того чтобы сколотить такую компанию как ЮКОС требовалось наличие определенного уровня, организаторских способностей. Но я бы не сказал, что каких-то чрезмерных на фоне других примеров. Мне не нравится тот урон морали, который нанесли их действия, да и экономике тоже. И то, куда в результате Россия попала после действий этих личностей.

M may_be:

Кстати, о реформировании советской экономики - сравните, что сделал Дерипаска в Норильске. Это к вопросу об "эффективности собственника"...

Ну а что такого Дерипаска сделал в Норильске, что Ходорковский выгодно смотрится на его фоне? Кстати сам он считает, что он то как раз работал, в отличии от Ходорковского.

-Ал-:

по специальности пропагандист-политтехнолог?

Это стажёры нового информагентства

цитата:

9 декабря 2013 года Президент России Владимир Путин подписал указ о ликвидации информационного агентства «РИА Новости» и создании на его базе международного информагентства «Россия сегодня». Его генеральным директором назначен Дмитрий Киселёв

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%98%D0%90...2%D0%B8
врать пропагандировать учатся ,Киселёву предназначена роль Геббельса в путинской России .
Забавно , ещё работать не начали ,а уже заразились .

цитата:

РИА Новости ria.ru/ Этот сайт может нанести вред вашему компьютеру. Государственное информационно-аналитическое агентство Российской Федерации.

Kuntsev
Вот дался тебе этот ЮКОС.
Ходорковского не по ЮКОСу повязали, тебе же говорили, читай материалы дела.
Что касается ЮКОСа, то по нему еще разборки идут, что к чему.

Сократий:

Любопытно ,а название темы оказалось пророческим 4 года назад  ,хотя  я и другое имел в виду .

Ну во первых он не вернулся. А скорее наоборот, ушел. Из России, из политики и из бизнеса. Но такие натяжки Вам свойственны. Поэтому можно и пропагандистом кого угодно обозвать. И если уж эту тему затронуть, то это скорее Вы демонстрируете приемы заскорузлого советского пропагандиста. Когда не можете ответить, то переходите к обвинениям. Молодец. Чувствуется старая школа. Но сейчас это уже не катит. Так что учитесь, учитесь и еще раз учитесь. Может тогда Вам перестанут мерещиться агенты Путина.

Мишуха
гриб тебе в ухо

K Kuntsev:

Ну во первых он не вернулся. А скорее наоборот, ушел.

K Kuntsev:

Ну во первых он не вернулся.

K Kuntsev:

Смешно даже читать такое

Зачем читаете -то ? Если смешно , мне Ваше мнение не интересно .

М Мишуха:

то по нему еще разборки идут

Ходорковский встретится с Невзлиным, чтобы поговорить об Абрамовиче и его роли в разделе ЮКОСа
http://www.newsru.com/finance/24dec2013/hodornevzln.html

М Мишуха:

Kuntsev Вот дался тебе этот ЮКОС. Ходорковского не по ЮКОСу повязали, тебе же говорили, читай материалы дела. Что касается ЮКОСа, то по нему еще разборки идут, что к чему.

Давайте отделим одно от другого. То, что посадили его за политические амбиции это понятно. Но это совсем не доказывает, что не за что было сажать в хозяйственной деятельности. Так можно и про Квачкова сказать. Посадили за политические амбиции. А можно сказать что за незаконный оборот оружия. Тоже кстати может все дело было сфальсифицировано. Но он никому не интересен. Видимо личность недостаточно интересная. Поэтому его можно.
Если вернуться к экономической составляющей, то при наших законах совсем не трудно найти нарушения в них. Ведь все делалось на грани фола, как тут обтекаемо сказали. Так а на грани оно потому и на грани, что дальше все зависит от того как посмотреть. Вот и посмотрели.

Сократий:

Зачем читаете -то ? Если смешно , мне Ваше мнение не интересно .

Когда мне Ваше будет не интересно, читать не буду. А пока смешно, с Вашего позволения, буду читать. Мне это настроение поднимает. Чувствую себя прямо гигантом мысли.

K Kuntsev:

Чувствую себя прямо гигантом мысли.

И отцом путинской демократии ?

Сократий:

Ходорковский встретится с Невзлиным, чтобы поговорить об Абрамовиче и его роли в разделе ЮКОСа

"Рассуждая о ликвидации ЮКОСа, Ходорковский также отметил, что корпорация BP, которая в настоящее время владеет 20% акций "Роснефти" действовала в рамках закона, когда получила часть компании Игоря Сечина. "Другой вопрос, было ли это этично", - добавил Михаил Ходорковский."
Да, да. Этичность надо обязательно обсудить. А то мы как-то все о деньгах, да о деньгах. Пора бы и об этичности вспомнить.

K Kuntsev:

... можно и про Квачкова сказать...

Ну вот, пошли новые персонажи
Пожалуй пора в игнор ...

Сократий:

И отцом путинской демократии ?

Ну беседуя с Вами можно почувствовать себя творцом вообще демократии как системы, а не какого-то подвида.

-Ал-:

Ну вот, пошли новые персонажи Пожалуй пора в игнор ...

Да кто же против. Правильное решение. Могу обещать Вас тоже не читать.

K Kuntsev:

То, что посадили его за политические амбиции это понятно.

Ну так, а че ты тогда тут разоряешься, не понятно.

K Kuntsev:

Но это совсем не доказывает, что не за что было сажать в хозяйственной деятельности.

Именно и доказывает это.
По экономическим преступлениям и тогда, и сейчас действует другой принцип.
Ведь не было никаких препятствий дать возможность на компенсацию ущерба и возврата на путь истинный.
Но сама то политическая составляющая процесса, не оставляла вариантов.
Именно поэтому я тебе и пишу, что сам принцип осуждения ради осуждения не приемлем.

wwb
Откликаешься смотрю.

М Мишуха:

Именно и доказывает это. По экономическим преступлениям и тогда, и сейчас действует другой принцип. Ведь не было никаких препятствий дать возможность на компенсацию ущерба и возврата на путь истинный. Но сама то политическая составляющая процесса, не оставляла вариантов. Именно поэтому я тебе и пишу, что сам принцип осуждения ради осуждения не приемлем.

Хорошо, давайте рассмотрим политическую составляющую. Как показала практика, это очень опасно когда бизнес подминает под себя политику. Практически речь может идти о попытке государственного переворота. Причем эти свои амбиции Березовский, Ходорковский и остальные демонстрировали достаточно откровенно. По телевизору открыто говорили, что в Давосе будут решать кто будет президентом России. В общем-то это довольно серьезное государственное преступление. Тут штрафами не напугаешь. Такая прибыль светит в случае успеха. Конечно можно было просто полностью лишить собственности. Кстати я не кровожадный. Можно и коррупционеров в тюрьму не сажать. Только конфискация должна быть реальной, а не бутафорской. Ходорковский мог уехать за границу как Березовский. Но не уехал. Если бы потому, что чувствовал себя невиновным, то это конечно одно. Но мне кажется что скорее он чувствовал себя безнаказанным. А вот это плохо. Это было очень плохо. Так себя позиционировать.
Почему не ограничились для Ходорковского одной конфискацией не знаю. Для Путина может это даже лучше было бы. Но там еще остаются убийства. Больно уж их много, чтобы все списать на случайности.
Непонятно что значит осуждение ради осуждения? Осуждаю за конкретные действия. За все, что получится доказать. Политические амбиции было доказать невозможно, вот их в деле и не было. Экономические возможно, поэтому там они были. Это общепринятая практика. Может это и плохо, но пока так живет весь мир. Если осудили за несуществующие преступления, это плохо. Но пока этого не доказали.

K Kuntsev:

Хорошо, давайте рассмотрим политическую составляющую. Как показала практика, это очень опасно когда бизнес подминает под себя политику. Практически речь может идти о попытке государственного переворота.

Какого на ... переворота в развивающейся стране, с демократическими амбициями.
Ты не нынешнюю действительность не распространяй на прошлое.

K Kuntsev:

Политические амбиции было доказать невозможно,

Все можно доказать только в рамках расследования, вот будет расследование против Путинского режима, там и будут доказательства.
Что против Сталина, что против Пиночета тоже появились потом.