Борьба с коррупцией и взяточничеством

KOM:

просто "арефмолог" ...

ну да, тем более великий математик не видит разницы в продаже 8 поездов и более ста поездов)))
хоть упоминул, что и сделки были не в одно время (хотя и скользко)...

araleng:

Восемь поездов - это не штучное изделие. В любом случае, это можно назвать лишь модификацией, но не новым изделием.

Если хочешь спорить, для начала приведи данные по одной и по второй "модификации", а спорить ради спора я не буду.

9 =9xwHVKe:

OldMan5 цитата: Просто интересно, это гос политика такая, откаты пилить? Первый же ответ в той теме: цитата: Раз уж никто еще ответил, исправлю эту оплошность. Такая разница в ценах оттого что Сапсаны разрабатывались сименсом специально для России, а китайцы выбрали уже существующую модификацию, к тому же они будут собирать ее совместно с немцем. Вагоны Сапсана будут на 30 см шире (что логично, разница в колее как-никак), рассчитаны на температуру до -40, на частые и резкие перепады температур. Кроме того в них будет на 20% больше посадочных мест за счёт того, что всё тяговое оборудование будет размещено в подвагонном пространстве. Но (как и у нас на форуме некоторые) в ответ на конструктив возгласы: все пилят! и Путин виноват Я не о том хороший это заказ или у Китайцев лучше, я о методах ведения полемики.

Выгляди так, добавили две лампочки лишние,а стоимость возрасла в 10 раз.

з.ы.Был в Китае много раз, на основе увиденного думаю, что поезда там будут как минимум не хуже Сапсанов. Просто там за взятки расстрел.

цитата (Сократ @ Вчера в 13:39)

9 =9xwHVKe: Я практически не сомневаюсь, что откат был, я очень сильно сомневаюсь, что его размер 7/8 от суммы сделки Я тебе ссылу в УК на размер влияния размера отката на срок давать не буду ,сам найдёшь , так вот если "откат был" это УЖЕ преступление (ты сам признал- БЫЛ ) и кто за это ответил ? Я в дцатый раз повторяю , посмотри КАК опустилась Россия при Пу в мировом рейтинге оценки коррупции и что царь тут ни при чём ? Если это так какой же он царь ?

Да Россия по многим рейтингам за последние годы скатилась, по коррупции, по экологии, по качеству жизни, да даже по качеству бензина. Живем как при пире во время чумы, кто-то умирает, кто-то жирует, кто-то выживает. Каждый сам за себя.

VPNik

цитата:

ну да, тем более великий математик не видит разницы в продаже 8 поездов и более ста поездов

"Великий математик" видит. А вот, Вы судя по комментарию, ссылку не прочитали внимательно.
KOM

цитата:

Если хочешь спорить

Нет, не хочу. Мне все и так ясно.

KOM

цитата:

Если хочешь спорить, для начала приведи данные по одной и по второй "модификации", а спорить ради спора я не буду

БеЗЗполеЗЗно. Тут уже виновные найдены. Мы ведь боремся за правовую основу - так вот, мы решили, ВИНОВЕН!!! И не надо нам ни каких доказательств

araleng

цитата:

Мне все и так ясно

Во-во

araleng:

"Великий математик" видит. А вот, Вы судя по комментарию, ссылку не прочитали внимательно.

Отчего же, очень внимательно прочитал да еще несколько раз.
Важно не просто сказать о факте, а как еще приподонести его. В статье нет ни условий, нет хар-к и т.п. Если не знаешь, даже не стоит и писать такие статьи (пукатьв приличных местах по крайней мере очень некрасиво, если не говорить уж о такте и этикете). А выглядит эта статья так: чем-то обиженный (хотя непонятно кто это вообще писал) очень сожалеет, что он не был связан с этим договором. Не получилось "бонус" получить, а так ему хотелось )))

цитата:

Нет, не хочу. Мне все и так ясно.

Каждый судит по себе. Я очень рад, что не те, кто "без меня меня женил" продавали эти поезда, и не покупали их. Тогда бы уж точно "всё было ясно"

цитата:

Выгляди так, добавили две лампочки лишние,а стоимость возрасла в 10 раз.

А я сегодня за окно посмотрел, выглядит так, что кто-то кому-то за что-то заплатил ... нелегально

VPNik

цитата:

В статье нет ни условий, нет хар-к и т.п.

Есть.

цитата:

чем-то обиженный (хотя непонятно кто это вообще писал) очень сожалеет, что он не был связан с этим договором.

Сути это не меняет.

цитата:

Каждый судит по себе.

Можно и так сказать. Но правильнее - исходя из своего жизненного опыта и здравого смысла.
leonbn

цитата:

Мы ведь боремся за правовую основу - так вот, мы решили, ВИНОВЕН!!! И не надо нам ни каких доказательств

"Нам" действительно не надо. "Мы" - не суд.

araleng:

Есть.

Да, конечно характеристики указаны, но только те, что были в свое время опубликованы в пресс-релизах Сименса или РЖД. Я не о том, а о технич. документации на поезда - так чтобы сравнить.

Где в статье условия контрактов? Кроме числа 8 и 100? Что входит в поставку, в обслуживание?

цитата:

Сути это не меняет.

Согласен, автор так просто крикнуть и уйти. Зачем подтверждать свои слова, а тем более их отстаивать (а не дай боже еще и отнекиваться придется).
Это не суть уже))) "Пипл то хавает" (с)

VPNik

цитата:

Где в статье условия контрактов? Кроме числа 8 и 100? Что входит в поставку, в обслуживание?

цитата:

Зачем подтверждать свои слова, а тем более их отстаивать

Вот пусть РЖД и опровергнет, опубликовав условия контракта. А прокуратура проверит. А граждане, ИМХО, имеют право сомневаться в адекватности сделки и знать на что именно пошли деньги.
Только сдается мне, что ничего такого не будет. Как обычно.

araleng:

А прокуратура проверит. А граждане, ИМХО, имеют право сомневаться в адекватности сделки и знать на что именно пошли деньги. Только сдается мне, что ничего такого не будет. Как обычно.

Ирек Муртазин , оппозиционер , высказывал своё мнение почему купили за счёт бюджета автобусы в Казани по цене в разы превышающую цену в Китае , сделали это через фирму в Казани , его теперь самого под статью подвели .

araleng

цитата:

А граждане, ИМХО, имеют право сомневаться

Не вижу сомнения
araleng

цитата:

Мне все и так ясно

leonbn

цитата:

Не вижу сомнения

цитата:

Мне все и так ясно

Ясно, что есть основания для сомнений.

araleng

цитата:

Ясно, что есть основания для сомнений.

araleng:

Вот пусть РЖД и опровергнет, опубликовав условия контракта.

Хы-хы...
1. Презумпция невиновости знаете такое?
Хотите обвинять, пожалуйста, занимайтесь этим, только не голословно и основываясь только на домыслах, а с фактами и документами. Нету их, ищите, доставайте их и т.д.

2. С чего РЖД должен их публиковать? Оправдываются только виновные, а виновным может признать только Суд. Поэтому в статье все скользко написано - боязно же, если вызовут куда надо, там доказывать придется (откуда информация, где был, что видел)

VPNik:

araleng: "Великий математик" видит. А вот, Вы судя по комментарию, ссылку не прочитали внимательно. Отчего же, очень внимательно прочитал да еще несколько раз. Важно не просто сказать о факте, а как еще приподонести его. В статье нет ни условий, нет хар-к и т.п. Если не знаешь, даже не стоит и писать такие статьи (пукатьв приличных местах по крайней мере очень некрасиво, если не говорить уж о такте и этикете). А выглядит эта статья так: чем-то обиженный (хотя непонятно кто это вообще писал) очень сожалеет, что он не был связан с этим договором. Не получилось "бонус" получить, а так ему хотелось ))) цитата: Нет, не хочу. Мне все и так ясно. Каждый судит по себе. Я очень рад, что не те, кто "без меня меня женил" продавали эти поезда, и не покупали их. Тогда бы уж точно "всё было ясно" цитата: Выгляди так, добавили две лампочки лишние,а стоимость возрасла в 10 раз. А я сегодня за окно посмотрел, выглядит так, что кто-то кому-то за что-то заплатил ... нелегально

Выедет поезд на рельсы, заценю лично и Сапсан и поезда в Китае, благо возможность есть:)Хотя бы по удобствам и качеству:)А потом сравню, что лучше как потребитель:)

VPNik

цитата:

Хы-хы... 1. Презумпция невиновости знаете такое?

А свобода слова знаете что такое?

цитата:

Хотите обвинять, пожалуйста, занимайтесь этим, только не голословно и основываясь только на домыслах, а с фактами и документами. Нету их, ищите,

Вы меня ни с кем не путаете? Я не прокурор, не следователь и не суд. Это их прерогатива. А я имею право подозревать и свободно высказывать свои подозрения. И если РЖД (или Вы ) считает, что данная публикация - клевета, то пусть это и доказывает.
"Коррупция, к сожалению, в настоящий момент является одной из самых острых, самых актуальных проблем нашего общества," (с) Д.А. Медведев.
Не хотите ДАМу аналогичный совет дать. По поводу презумции невиновности и обвинений с фактами?

цитата:

2. С чего РЖД должен их публиковать?

Кто сказал что должен?

цитата:

Оправдываются только виновные, а виновным может признать только Суд.

Оправдываются подозреваемые, а виновные, признанные судом - отбывают наказание.

коррупция в России относителтьно ПДД, меня как туристку вполне устраивает...
Когда едешь за рулем, всех тонкостей дорожного движения не предусмотреть, обязательно куда-нибудь вляпаешься.
Поскольку штрафы и взяточничество несопостовимы по своим размерам с нашими, то не хлопаешься в обморок при задержании, т.к вполне можешь себе позволить такую роскошь.
В прочих сферах не сталкивалась...

LaFemme:

В прочих сферах не сталкивалась...

не обманывай

-Walter-
даже не думала
В России не сталкивалась, мну там оберегали от тлетвоного взяточничества

LaFemme
ну мне даже обидно

araleng:

А я имею право подозревать и свободно высказывать свои подозрения.

Ну, я подозреваю, что Вы сознательно врете и нагавариваете в адрес Сименса и РЖД по каким-либо мотивам. "Мне все и так ясно". (с)
По Вашей логике, имею право и ничего страшного в этом нет

Свобода слова то есть, но не только это прописано в Конституции. Прочитайте внимательнее. Хотя зачем, у нас сплошной фридом-фридом.

А на счет фразы: "я просто высказываю мнение". Да, это всегда хорошая ширма для холивара, особенно, когда чье-то лицо (человека, компании и т.п.) без доказательно показывается в черном цвете. Потом легче отнекиваться

На 99% считаю, что никаких коррупционных затрат в договоре не было. Кто пытается высказывать подозрения, не имея информации и не зная деталей - просто любитель "сеять доброе и вечное", но, увы неразумное (((

цитата:

Не хотите ДАМу аналогичный совет дать.

Д.А. Медведевым были названы лица из Сименса и РЖД?
Или хотя бы на их счет высказал подозрения, к тому же публично?
Президент, человек не глупый, как видно из цитаты, конретные компании и лиц не называл (по крайней мере тех, кому не озвучен приговор). Наверное, он это не зря делает...

А то что коррупция есть в России, отрицать вряд ли кто-нибудь будет. Ну, если только тот, кто живет отшельником.
Врачи, учителя, милиционеры - вот, что основное и большинству нам встречается. Но всем так интересно посчитать миллионы)))

PS

цитата:

Оправдываются подозреваемые,   а виновные, признанные судом - отбывают наказание.

Когда вина доказана!

VPNik

цитата:

Ну, я подозреваю, что Вы сознательно врете и нагавариваете в адрес Сименса и РЖД по каким-либо мотивам. "Мне все и так ясно". (с) По Вашей логике, имею право и ничего страшного в этом нет

Разумеется, имеете право. А я имею право подать на Вас в суд за клевету. Как и РЖД на автора публикации.

цитата:

Д.А. Медведевым были названы лица из Сименса и РЖД?

Смотрите ширше. Было названо все "наше общество". Ну и немного конкретики того же автора:
" Коррупция в сфере государственных закупок достигла огромных масштабов и необходимо менять закон о госзакупках, заявил президент России Дмитрий Медведев."
"Понятно, что объемы коррупции в этой сфере огромны, просто огромны, и в отличии от других ситуаций, они практически не подсчитываются и не видны, но судя по некоторым экспертным данным, эти объемы просто колоссальны", - заявил Медведев.
Не хотите ему предъяву кинуть насчет голословных обвинений?

цитата:

Когда вина доказана!

А когда не доказана, то это не виновные, а подозреваемые. Или обвиняемые.

araleng

цитата:

А когда не доказана, то это не виновные, а подозреваемые. Или обвиняемые

Или оклеветанные

leonbn

цитата:

Или оклеветанные

Это не юридический термин. Тогда уж - оправданные.

9 =9xwHVKe:

araleng цитата: А когда не доказана, то это не виновные, а подозреваемые. Или обвиняемые Или оклеветанные

вот президент наш дает, всю страну разом оклеветал! =)))

araleng:

А я имею право подать на Вас в суд за клевету.

Клеветы нет, есть только догадки и мнение

цитата:

Не хотите ему предъяву кинуть насчет голословных обвинений?

А из этого вообще можно сказать, что он всю вину взял на себя, его ж подчиненные ведают госзакупками

spazm:

вот президент наш дает, всю страну разом оклеветал! =)))

в том числе и себя

araleng:

Как и РЖД на автора публикации.

Вот, о чем я и говорил. А автор то не указал себя в статье. Значит?...

VPNik

цитата:

Клеветы нет, есть только догадки и мнение

Так и суда не будет.

цитата:

А из этого вообще можно сказать, что он всю вину взял на себя

Что Вы говорите? И что ему за это будет?

цитата:

А автор то не указал себя в статье. Значит?...

Значит не посчитал нужным. Но факты приведены. Если они не соответствуют действительности и РЖД считает, что публикация может нанести вред их репутации, то могут выступить с опровержением. А если не считают, то и говорить не о чем. А наш междусобойчик так междусобойчиком и останется.
З.Ы. Я думаю, что на эту публикацию никто внимания не обратил. Ну ес-но кроме "пипла, который хавает". Так что не расстраивайтесь.

araleng:

Что Вы говорите? И что ему за это будет?

Я все-таки надеюссь, что этот вопрос из разряда риторических был?)))

цитата:

Значит не посчитал нужным.

Взрослый, умный человек, когда что-то говорит, то он готов под этим подписаться.
А если не хватет силенок подписаться, ну значит человек хотел просто слюньками побрызгать. Но пусть это остается на его совести. Может он что-то с этого и получил себе во благо.

цитата:

Но факты приведены.

Факты, вырванные из общего документа, это уже не те факты. А просто "удобные" цитаты

цитата:

З.Ы. Я думаю, что на эту публикацию никто внимания не обратил. Ну ес-но кроме "пипла, который хавает". Так что не расстраивайтесь.

Так меня расстраивает не что-то там на счет репутации РЖД или Сименса, меня удручает, что народ готов хавать, особо не вдаваясь в подробности.

VPNik:

меня удручает, что народ готов хавать, особо не вдаваясь в подробности.

Пусть не удручает , у нас народ ТАКИМ пойлом кормят с федканалов , что мама не горюй , и ничего , руководство страны это не удручает , почему-то .

VPNik

цитата:

что этот вопрос из разряда риторических был

Вопрос был из того же разряда, что и Ваше предположение о "принятии вины на себя".

цитата:

то он готов под этим подписаться.

Может быть и готов, но не на интернет форуме. А вообще - это обычный демагогический прием. Когда ничего не могут сказать конкретного по существу написанного, начинают обсуждать личность автора.

цитата:

Факты, вырванные из общего документа, это уже не те факты. А просто "удобные" цитаты

Это всего лишь Ваша трактовка понятия "факты".

цитата:

что народ готов хавать, особо не вдаваясь в подробности.

Давайте подробности, мы и их "схаваем". С большим удовольствие