Про оружие

цитата:

цитата (Kuznez) А то вдруг выясняется, что неадекваты все-таки возможны Конечно возможны, противники оружия пишут, как они могут нелегально приобрести оружие, либо лицензии.

Давай по делу говорить, переход на хиханьки и съезжание с темы мне неинтересно.

Я привел конкретную ситуацию про идиота с пневмой, предположил, что обладатель боевого КС в такой ситуации может его завалить.
Ты сначала попытался меня заткнуть сказав "пиши про себя", потом сказал, что 146% владельцев КС в такой блудняк не впишутся, когда я тебя поймал на слове, ты съехал, что это 146% тех кого ты знаешь лично. А за тех кого не знаешь не ручаешься. С темы съехал.

Теперь неадекватами выставляешь противников оружия. А сторонники все сплошь адекваты ну-ну...

Ну и смысл в таком диалоге?

Kuznez:

Давай по делу говорить, переход на хиханьки и съезжание с темы мне неинтересно.

ОК

Kuznez:

предположил,

Это факт или твои домыслы?

Kuznez:

С темы съехал.

А как тут не съехать, если противники пишут, что они могут приобрести лицензию, а у меня таких фактов нет.
Ты попробуй сам получить её, а потом эмоции.

Kuznez:

Теперь неадекватами выставляешь противников оружия. А сторонники все сплошь адекваты ну-ну...

Потому, что сторонники хотят порядка, а у противников всё на каких-то подвязках.
Вот и весь диалог.

Не поленись, получи лицензию, потом продолжим.
Разоришься только на медосмотр и фотографии. Зато сможешь доказать мне, как это "просто".

KOM:

Tomagafk: У меня другой процент Да я заметил, что у противников всё не то и всё не так. Я не парюсь, фигня эти все ваши примеры, нет ни одного факта. Пневматику привели... , так её как семечки продают. Тыщу раз уже говорено, пневму и травму запретить. В своё время даже Наполеон издал указ о расстреле стрелков застигнутых с пневматическими ружьями. Повторюсь, одни эмоции, ни каких фактов.

Ровно такое же значение имеет фраза, что у сторонников все не так и вообще какие-то 146% то от всех то от знакомых... Какие тебе факты - могу видео скинуть где шмаляют по теликам днем среди белого дня, ну при условии то что оно не появится в публичном доступе. Про пневматику я вообще не понял

Tomagafk:

Про пневматику я вообще не понял

Научись читать, потом пЕсать. В теме всё есть.
Наверное доказывать, что белое это белое, а чёрное, это чёрное людям, которые тебя не хотят слышать - бесперспективно.

Текст доклада.
http://kp.ru/f/13/attached_file/97/26/2872697.pdf

обзор журналистов.
http://www.fontanka.ru/2012/07/24/108/

KOM

цитата:

Научись читать, потом пЕсать

Научись логике форума. Если ты кому то отвечаешь при чем тут то, что тебе сказал кто-то другой. Вроде старожил форума а аргументы как у ололо. Кстати насчет белого и черного, еслиб в этом вопросе было бы либо белое либо черное столько копий бы тут не ломали. А тут все очень неоднозначно.

KOM
я где-то говорил про приобретение лицензии?

про предположил - не пойму причем тут домыслы? Я разве сказал, что это было? Что, в твоем понимании такая ситуация невозможна?
про съехал я как раз про обсуждение вот этой самой ситуаци с идиотом с пневмой.
Еще раз - либо ты уверен, что ни один из имеющих лицензию не станет в такой ситуации валить дурака с пневмой (честно приняв его за дурака с боевым), либо продолжаем обсуждать последствия такой ситуации. В противном случае ты с темы съехал.

про порядок - тоже спорно. я вот думаю, что порядка станет меньше. аргументов приводил массу.
В качестве аргументов с вашей стороны вижу только "будут бояться" и "попробуй получи лицензию - поймешь как страшно ее потерять и какие все получившие лицензию белые и пушистые".

на мои вопросы почему не боятся охотничьего и травмата - ответа нет
на мои вопросы про то, что гопота будет лупить сзади по голове именно для завладения КС, и таким образом нелегальных стволов станет много больше - ответа нет
на мои вопросы про то что общество у нас агрессивно до невозможности - ответ что вот де оружие его успокоит АГА - успокоит... Давно за город ездил в выходные? Я вот уверен, что с оружием в основном будут те, кто по обочине едут - потому что они "умные", а те кто в пробке стоят "терпилы". И также уверен, что в случае перекрытия обочины кем-то из "терпил" они будут размахивать своими стволами. А если вдруг у "терпилы" тоже ствол окажется? Сейчас вон из травматов друг в друга палят (вспомним адвоката и мента), а тут будут из боевых...

Tomagafk:

Научись логике форума. Если ты кому то отвечаешь при чем тут то, что тебе сказал кто-то другой. Вроде старожил форума а аргументы как у ололо. Кстати насчет белого и черного, еслиб в этом вопросе было бы либо белое либо черное столько копий бы тут не ломали. А тут все очень неоднозначно.

В итоге чо сказать хотел? Сравнить меня с Ололо? Так это в твоих постах его способы, ни каких фактов, только эмоции.

Kuznez
первую часть поста опускаю, т.к. ты меня не слышишь, я за запрет пневмы и травматического оружия, чтобы такие, как ты даже подумать о таком бреде не могли.

По второй части.
В современном дискурсе по оружейной тематике часто упоминается те-
зис об отсутствии у «наших людей» так называемой «оружейной культуры».
Кавычки здесь употреблены только и исключительно с целью показать рас-
плывчатость обеих категорий. Сложно конкретизировать, что имеется в виду
под словосочетаниями «наши люди» и «оружейная культура» – преимуще-
ственно этнический или же социально-психологический аспект, умение об-
ращения с огнестрельным короткоствольным или же длинноствольным ору-
жием и т.д.
Если речь только об этническом аспекте и имеются в виду прежде всего
русские, как основной этнический массив, то как быть с татарами, мордвой
и прочими этносами и субэтносами, населяющими Российскую Федерацию?
Они также не обладают «оружейной культурой» или же, напротив, облада-
ют ею? Если же под «нашими людьми» понимаются все граждане РФ, вне
зависимости от их этнической принадлежности, возникает неразрешимое с
научной точки зрения противоречие: как могло получиться, что все люди,
живущие в административных границах Российской Федерации, «оружей-
ной культурой» не обладают настолько, что доверить им оружие не пред-
ставляется возможным, в то время как в километре от административной
границы Российской Федерации (скажем, в Эстонии), тем же людям (в том
числе этническим русским), имеющим в социальном анамнезе аналогичное
советское прошлое, оружие доверить уже можно? Откуда у граждан Эсто-
нии вдруг возникла пресловутая «оружейная культура»? И что она вообще
из себя представляет? В Российской Федерации разрешены различные виды
оружия. Означает ли это, что в России есть, например, «длинноствольная
оружейная культура» и насколько принципиально она отличается от «корот-
коствольной культуры»? При всей своей видимой комичности эти вопросы
требуют разрешения. (с)
Из доклада. Всё-же советую его прочесть и попробовать хоть что-нибудь оспорить, а пока все твои посты выглядят так, нельзя, потому, что я не хочу. Причём это как раз пережитки совка, всехняя забота о всеобщем благоденствии. Не надо за меня решать, что мне можно и что мне нельзя, я сам должен определять свои приоритеты.

цитата:

на мои вопросы почему не боятся охотничьего и травмата - ответа нет

Кто не боится? Ты?
Российский опыт расширения прав граждан на оружие говорит нам о
снижении уровня вооруженной преступности после вступления в силу Фе-
дерального закона от 13.12.1996 № 150-ФЗ «Об оружии», в соответствии с
которым гражданский оборот оружия был дополнен оружием самооборо-
ны. (ц) из Доклада.

Всё же рекомендую с ним ознакомиться.

цитата:

Давно за город ездил в выходные? Я вот уверен, что с оружием в основном будут те, кто по обочине едут - потому что они "умные", а те кто в пробке стоят "терпилы".

Я очень часто этим летом мотался по Скандинавии, знаю все её пробки и преспокойно стоял вместе со всеми. Я такой же "терпила" как и все.

у нас микрорайон есть, там владельцы авто из гаражного массива ночью идут к своим домам кто с чем- специальные носят куски железной трубы даже. Ибо отмороженные юнцы нападают дикими стаями. Один знакомый шел с травматом (несколько лет назад) подошли больше 10 человек, лет 17-20. Пришлось стрелять, но не помогло- завалили, отняли пестик, очень жестоко испинали- долго лежал в реанимации. Чем бы помог огнестрел? Они окружают со всех сторон- стреляешь в одних, другие сзади набрасываются, ничего не боятся

Избиратель:

у нас микрорайон есть, там владельцы авто из гаражного массива ночью идут к своим домам кто с чем- специальные носят куски железной трубы даже. Ибо отмороженные юнцы нападают дикими стаями. Один знакомый шел с травматом (несколько лет назад) подошли больше 10 человек, лет 17-20. Пришлось стрелять, но не помогло- завалили, отняли пестик, очень жестоко испинали- долго лежал в реанимации. Чем бы помог огнестрел? Они окружают со всех сторон- стреляешь в одних, другие сзади набрасываются, ничего не боятся

это всё враньё. Давай ссылку. Должно быть уголовное дело, все судебные дела давно висят в интернете.

пример http://oktibrsky.spb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo

KOM
это абсолютная правда, поверь. А в декабре в этом же районе такие же подростки, ввиду отсутствия других забав жестоко зарезали 17 летнего сына моего знакомого, несколько десятков ножевых, выкололи глаза. Ссылку дать?

KOM:

Так это в твоих постах его способы, ни каких фактов, только эмоции.

У меня эмоции? Ты угадал

KOM
Я и не говорю, что ты будешь ехать по обочине и размахивать пистолетом.
Я говорю, что такие люди найдутся. (Те же адвокат и бывший мент).
Твоя цитата про "в то время как в километре от административной
границы Российской Федерации (скажем, в Эстонии), тем же людям (в том
числе этническим русским), имеющим в социальном анамнезе аналогичное
советское прошлое, оружие доверить уже можно?" разбиается об один простой факт: в Эстонии тоже по обочинам ездят? И так же агрессивно как у нас?
Еще раз: сначала нужно порядок навести (прежде всего в голоах), а потом уже оружие разрешать.
Пока "строгость закона компенсируется необязательностью его выполнения" мне страшно если на руках у обывателей появится оружие.

цитата:

Не надо за меня решать, что мне можно и что мне нельзя, я сам должен определять свои приоритеты.

давай тогда наркотики разрешим - логика та же.

Избиратель:

KOM это абсолютная правда, поверь. А в декабре в этом же районе такие же подростки, ввиду отсутствия других забав жестоко зарезали 17 летнего сына моего знакомого, несколько десятков ножевых, выкололи глаза. Ссылку дать?

Это уже другой случай, ты по первому ссылку дай, пример для поиска я привёл.

Избиратель
у КОМа две коронных фразы

цитата:

это всё враньё

и

цитата:

меня не слышишь

Избиратель:

... Пришлось стрелять, но не помогло- завалили, отняли пестик...

Резинострелы - это "недооружие" ... толку от них никакого, вот и не боятся. Это оружие не убивает.
Если есть настоящее оружие, то количество нападающих не важно, важно количество готовых расстаться с жизнью.

Kuznez:

... давай тогда наркотики разрешим - логика та же.

Наркотики тоже надо разрешить, это так же снизит преступность. Но это другая тема ...

Kuznez:

в Эстонии тоже по обочинам ездят? И так же агрессивно как у нас? Еще раз: сначала нужно порядок навести (прежде всего в голоах), а потом уже оружие разрешать. Пока "строгость закона компенсируется необязательностью его выполнения" мне страшно если на руках у обывателей появится оружие.

Давай разделим. "Тебе страшно" и поэтому ты решил за меня. Можно я не буду отвечать таким же хамством?

Ну и по второй части «эмоционально-волевые национально-
психологические особенности, как показали кросс-культурные исследо-
вания, характеризуются у разных народов не наличием или присутствием
каких-либо эмоциональных и волевых черт (их количество у всех одинако-
во), а: 1. спецификой их соотношения в национальном характере и нацио-
нальном темпераменте; 2. динамикой протекания чувств и проявления воли;
3. своеобразием национальной установки на эмоциональную и волевую ак-
тивность… Они находят свое проявление во взглядах и внешних формах
поведения, в специфических приемах и способах обмена информацией…»54.
Таким образом, нет никаких оснований полагать, будто существуют столь
экстремальные национальные или этно-культурные особенности, в связи с
которыми их носителям было бы противопоказано пользоваться теми или
иными предметами – личными автомобилями, кондиционерами, коротко-
ствольным оружием.
Всякая вещная культура предметна и возникает вместе с предметом. Не
может существовать культура использования огня до той поры, пока чело-
век не овладел огнём. Не может быть культуры использования автомобиля
без самого автомобиля и соответствующей инфраструктуры. Не может быть
«кондиционерной культуры», пока в обществе нет кондиционеров. Культура
появляется вместе с предметом и вырабатывается им. Более того, культу-
ра владения предметом присуща только тем индивидам, которые предметам
владеют. Например, у феодального князя, который не имеет представления о
том, как пахать и сеять, нет никакой культуры возделывания поля, несмотря
на то, что он живёт в аграрную эпоху.
Можно ли, несмотря на сказанное, всё-таки в первом приближении гово-
рить о некоей «общей» культуре народа – например, культуре оружейной?
В определённой степени это будет спекуляцией и искусственным приёмом, (ц) из Доклада.
Всё-же рекомендую его прочесть.
Tomagafk
дешёвый троллинг, показывающий уровень развития индивидуума.

-Ал-:

Резинострелы - это "недооружие" ... толку от них никакого, вот и не боятся. Это оружие не убивает.

вот ты прикололся, нормальная резинка в башню завалит только так, стрелял с пм - это пукалка а вот с инны в сковородках дырки знатные остаются

KOM:

ты по первому ссылку дай, пример для поиска я привёл.

где мне искать это дело, научи? Год точно не помню, фамилию- и не знал никогда, просто он когда-то за моей деффкой ухаживал, мелкой торговлей занимался. Авто у него было лет 10 назад- красная четверка с номером 600. И как искать? А узнал от общих знакомых, город у нас маленький, максимум через 2 знакомых все друг друга знают.

KOM:

Tomagafk дешёвый троллинг, показывающий уровень развития индивидуума.

Если у оппонента нет аргументов его можно и потролить

-Ал-:

Kuznez: ... давай тогда наркотики разрешим - логика та же. Наркотики тоже надо разрешить, это так же снизит преступность. Но это другая тема ...

Дедуль иди в другую тему легализуй, если моё мнение, то я против, по мне так алко законы Скандинавии это то, что надо для России, и несмотря, на то, что я курильщик, я за повышение акцизов на сигареты.

Tomagafk:

... нормальная резинка в башню завалит только так...

В висок или в глаз - это да, насмерть. А попадешь? Даже профи в нескольких метрах стреляют "в тушку"... А в этом случае от кондомоплюя эффекта ноль

Избиратель:

Год точно не помню, фамилию- и не знал никогда,

знаешь, сколько я тебе таких сказок расскажу?

Короче, господа противники, с фактами, в очередь, а пока фактов нет, флудите между собой, адью.

Ну и Доклад почитайте.

Ну совок, совком и эти люди против Путена...

KOM:

знаешь, сколько я тебе таких сказок расскажу?

ну если это так важно для тебя, я могу уточнить у знакомых данные и дату, найти дело. Могу даже свежих случаев у знакомого в деж.части узнать, как травматы в зад владельцам засовывали- это повлияет на твое мировоззрение?

-Ал-
просто в голову в любое место, как минимум тяжелый нокаут если с близкого расстояния, а вообще думаю летальный исход, если с расстояния да в куртку то конечно не пробьет. Очень сильно скорость падает с растоянием. Но убойная сила очень большая убить очень легко с травмата

цитата:

Ну совок, совком и эти люди против Путена...

опять эти дешевые обобщения

KOM:

... если моё мнение, то я против, по мне так алко законы Скандинавии это то, что надо ...

Вот какой ты оказывается нетерпимый пацан ... То есть легализация оружия тебе нравится, а наркотиков - так это "культуры" ну поганого русского народа стало быть для этого нет, не голландцы однако
Будь уж последовательным - свобода так свобода

-Ал-:

Избиратель: ... Пришлось стрелять, но не помогло- завалили, отняли пестик... Резинострелы - это "недооружие" ... толку от них никакого, вот и не боятся. Это оружие не убивает. Если есть настоящее оружие, то количество нападающих не важно, важно количество готовых расстаться с жизнью.

несмотря на это статистика огнестрелов немедленно поползет вверх,с первого же дня

-Ал-:

Tomagafk: ... нормальная резинка в башню завалит только так... В висок или в глаз - это да, насмерть. А попадешь? Даже профи в нескольких метрах стреляют "в тушку"... А в этом случае от кондомоплюя эффекта ноль

Дедуль, есть поговорка, но я промолчу, а то забанят...

Напомню случай, как рабочего на дорожной технике убили выстрелом в пах из "травмата", потому и надо запретить это недооружие, т.к. люди не понимают, что им можно убить. + запретить свободную продажу пневматики, т.к. её то вообще никто не воспринимает за оружие.

KOM
хотя есть гугля:
Во время застолья на посетителя накинулись четверо неизвестных кавказской внешности. Они ударили мужчину ножом, отобрали у него травматический пистолет, 6,5 тысяч евро, после чего скрылись из кафе.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/05/12/979826.html
двое неизвестных, по описанию лица кавказской национальности, отобрали у владельца Lexus LS 576 удома 12 по Домодедовской улице. Не помогло хозяину авто и то что у него был травматический пистолет. Его отобрали и угрожая им же посадили владельца авто на заднее сиденье скрылись. Авто впоследствии был обнаружен на Каширском шоссе в городе Домодедово.
http://cerber-auto.ru/?m=3&p=3
Мужчина рассказал, что в его сауне трое граждан: Алибаба, Вюсан и Рафаил, угрожая ножом, избили и отняли у него 10 тысяч рублей и травматический пистолет.
http://www.sarinform.ru/news/2012/03/19/81172
молодой человек и его друзья стали жертвой нападения группы неизвестных, набросившихся на них около ночного клуба. «Герой» инцидента попытался применить на поражение имевшийся у него бесствольный пистолет, однако нападавшие завладели его оружием и выстрелили из него ему же в голову, причинив тяжкий вред здоровью.
http://besstvolki.sitecity.ru/phtml_0703214609.phtml
дальше- самостоятельно: у владельца отняли травматический пистолет Результатов: примерно 43 300