Соседи: как бороться?

То автор.
Вся фишка в первых действиях после аварии. Отсудить что то за залив квартиры, при грамотных действиях ,с первой минуты после происшествия, очень трудно. Возможно, но ооочень гемморно. Если в бутылку лезут и хотят слишком много (а пол ляма это ооочень много), надо слать нннаа и передавать дело адвокату, сразу же.

с этой точки зря дал составить акт, лучше не открывать по началу дверь, и открывать после заметания всех улик. Вызывалась ли аварийка? Талон есть? Если готов оплачивать, данные действия никак не помешают тебе расплатится. С другой стороны есть рычаг для торга. Так все рычаги у них. А это уже не переговоры - ультиматум получается . Тут ты в позиции, извините раком, а засадят тебе или нет - на усмотрение соседей. Мне такая позиция не по нраву. Потому - сначала адвокату все документы на экспертизу ИМХО.

Экспертиз за свой счет я бы не делал. Зачем тебе добывать для них доказательства за свой счет?

Дальнобойщик

Паркет кстати просто весь циклюется и покрывается лаком. Без замены самого дерева.
А про объем замены - есть ли какие-либо нормативно-правовые акты по этому поводу?

tarabrine_m:

А про объем замены - есть ли какие-либо нормативно-правовые акты по этому поводу?

Какие тебе тут нормативные акты? Тут нанесение ущерба - должен возместить - ГК. Если через суд + моральный вред (ну это у нас не дорого - дешевый товар) + судебные расходы (а вот здесь варианты).

Как ущерб докажут, так и будешь возмещать, можно в практике покопаться, но я не видел таких норм.

П. Р)l(евский

Эту квартиру в которой потоп произошел я сдаю. Жильца не было дома. Соседей снизу не было дома.
Тревогу подняли только соседи через этаж ниже (у них там днем работяги ремонт делают) когда до них немного дотекло.
Пока всех нашли, пока квартиру открыли (уже вместе с соседкой снизу и слесарем) - уже не до скрытия улик

tarabrine_m:

П. Р)l(евский Эту квартиру в которой потоп произошел я сдаю. Жильца не было дома. Соседей снизу не было дома. Тревогу подняли только соседи через этаж ниже (у них там днем работяги ремонт делают) когда до них немного дотекло. Пока всех нашли, пока квартиру открыли (уже вместе с соседкой снизу и слесарем) - уже не до скрытия улик

Ты же не обязан был их в дом запускать, может у тебя труба в перекрытии лопнула, это уже собственность ЖЭК. Ну или кооператива или что там у вас, управляющая компания? Могло быть такое?

П. Р)l(евский

Не, ну смотри - есть акт повреждений.
В нем прописан объем повреждений.
Оценка проводится исходя из объема повреждений вчистую или по какому-то другому принципу?
Как пример еще раз привожу 5/50м2 паркетной доски (5 повреждено, 50 требуют оплатить).
Я повторюсь - я готов оплатить то, что повреждено и даже чуть больше.
Но не на порядок.

tarabrine_m:

П. Р)l(евский Не, ну смотри - есть акт повреждений. В нем прописан объем повреждений. Оценка проводится исходя из объема повреждений вчистую или по какому-то другому принципу? Как пример еще раз привожу 5/50м2 паркетной доски (5 повреждено, 50 требуют оплатить). Я повторюсь - я готов оплатить то, что повреждено и даже чуть больше. Но не на порядок.

Как ты считаешь - это наглость или незнание? Просто если незнание. Вместо эксперта ремонтера пригласи, пусть он посчитает, сколько возьмет.


расчет производится из ФАКТИЧЕСКИ нанесенного ущерба. И как он будет произведен (этот расчет), не регламентированно.

Ты бы спросил. Согласны ли они, чтобы ты сделал им ремонт, а не бабки давал на ремонт. Так тебе дешевле станет. И с ремонтерами дальше сам решай чего менять, а чего восстановить можно.

П. Р)l(евский

Не обязан был. Однако что сделано, то сделано.

Я считаю что это наглость.
Думаю что причина - понимание того, что частичный ремонт (та же частичная переклейка обоев) гораздо более геморройна, чем полная косметика квартиры.
Имхо они пытаются по горячим следам слупить с меня денег на полный ремонт квартиры.
Вот я и пытаюсь тут узнать, насколько у них это может получиться в случае независимой оценки и/или судебного иска последующего.

tarabrine_m
На мой взгляд буква закона тут вообще непричем. Если соседи нормальные - ты виноват ты и исправь, чтобы все было так как раньше в самый короткий срок и удобное для них время. Если ненормальные исправь, чтобы было так как раньше в самый короткий срок и удобное для них время. Денег постарайся не давать, если будешь давать - тут юристы подскажут, возьми расписку, но лучше не надо денег.

И еще, обои, пол не всегда легко 2 метра поменять, если возможно - повезло, нет ну и нет. а то что в суд тебе советуют, я бы в суд не пошел, если б меня прокинули - просто если ты сдаешь - к съемщику каждую ночь приезжал бы наряд милиции и проверял прописку если не прокатит, моя фантазия не знает границ... суд - ха

vSAS

Я уже писал - они отказались делать ремонт моими силами. Я бы может и не против.
Вот скажите мне такую вещь - если нужно переклеивать обои например... Соседи требуют полное оштукатуривание всех стен в комнате с нуля!
То есть не места повреждений плюс-минус метр. А всей стены.
Под пол они требуют заново делать стяжку. Это нормально?

А сдаю я кстати легально и у соседа все ок и с пропиской и с разрешениями на пребывание и работу

tarabrine_m
Ну отказались один раз - может согласятся в другой, в чем причина отказа? предложи или сумму очень маленькую по смете независимого эксперта или ремонт. Деньги - это очень плохо.
Пиши, пожалуйста, мне на ты, ок.
Оштукатурить можно те 2 метра, ничего страшного, штукатурка снаружи не видна и другой цвет не будет влиять на качество ремонта. а новые обои - скорее всего всю комнату, у них вся квартира в одних и тех же обоях? Вот поэтому и надо чтобы делал свой мастер, т.к. они хотят денег за всю стену, а будут делать 2 метра, предложи им, что твой мастер сделает всю стену новой штукатуркой, это не сильно дороже, а им резона завышать цену не будет.
А какая у них стяжка? из чего? там разные варианты.

Да даже если все легально - западло сделать несложно, у меня соседи на площадке друг другу говно на коврики клали серьезщно раз в месяц на протяжении года... ту важно быть морально правым, а не по закону имхо.

tarabrine_m
В этом нет ниче легального. Могу тебе повторить слова писавших здесь - только ремонт или деньги по факту повреждений. Пострадало 5 метров - 5 метров и отдаешь-компенсируешь. ВСЕ. Если технологически что-то невозможно заменить куском - то это уже другой разговор. Но даже когда кусок дома вырывает взрывом какого-нить газа - и то ремонтируют. А тут какие то обои с паркетом...Люди наглеют и пытаются себе сделать ремонт. Таких случаев - 9 из 10, когда люди ведут себя подобным образом. И суды по таким делам, зачастую, длятся годами. И еще - друзьями с такими соседями ты уже не будешь в любом случае.

tarabrine_m

Я бы послал в жопу с их запросами в поллимона. Пусть через суд взыскивают. С какого перепугу ты должен все менять? Только поврежденные участки и не канает.

Р репко:

tarabrine_m Я бы послал в жопу с их запросами в поллимона. Пусть через суд взыскивают. С какого перепугу ты должен все менять? Только поврежденные участки и не канает.

Ну в жопу тоже не следует. Залетит на судебные расходы и моральный вред. Людям надо объяснить, что либо щас ремонт либо годика через 2 бабки и то не факт... Просто чтоб объяснять, нужно сначала у юриста, который квалифицируется именно на данных спорах, узнть перспективы дела. Можно ли съехать с темы совсем или на сколько можно уменьшить сумму.

tarabrine_m
на мой взгляд - предложить сумму, которая устраивает вас.. объективно... поспрашивать ценники, накинуть за нервы и на этом закончить.(обязательно с распиской, что к вам претензий не имеют). если нет, то суд.
после составления акта повреждений как раз эксперт на основе дефектной ведомости, составленной дезом, должен составить смету ремонтно-восстановительных работ, выпускаемых центрами ценообразования (МЦСС) с УЧЕТОМ износа.
обязательно с уведомлением под роспись, о том что вы приглашались на экспертизу.
если они проведут свою экспертизу ( с завышением стоимости работ), а вы свою (с занижением) - суд будет вынужден назначить третью экспертизу... если к тому моменту они начнут работы в квартире это только вам на руку. если они назначит свою экспертизу в этот же день делайте свою! так они не смогут не пустить вас в квартиру. (вы тоже обязательно делайте уведомление)
кроме того, в вашем листочке за квартплату должна быть строчка - техобслуживание, так вот под ней подразумевается, что сантехник приходит к вам как раз проследить - все ли у вас правильно подключено и тд. и не важно - кто, что и когда устанавливал... стоит попробовать поискать регламенты и поругаться с дезом.

MyXa:

И еще - друзьями с такими соседями ты уже не будешь в любом случае.

Мы затапливали соседей снизу - из всех соседей с ними самые нормальные отношения

vSAS

Да там в моем сообщении то что на "Вы" - это к массам, а не к тебе лично

П. Р)l(евский

Почитал практику судебную немного - о возмещении морального вреда в таких случаях вообще речи не идет в сколь-либо крупных размерах (пара тысяч рублей не в счет). А расходы судебные - да. Да и вообще не хотелось бы до суда доводить - геморно это все...

Slonikov

Спасибо.
Что ж, подожду от них оформленного предложения (читай - смету предварительную) и по ней буду с ними разговаривать - там уже будут прописаны объемы работ и материалов и тут хоть будет понятно откуда заявленная сумма...
Если не получится - буду настаивать на проведении экспертизы.
А про ответственность ЖКУ - она заканчивается на вводных кранах от стояка в квартиру. И доказать вину ЖКУ, судя по информации о схожих случаях в интернете, в таком случае практически невозможно.

tarabrine_m:

Почитал практику судебную немного - о возмещении морального вреда в таких случаях вообще речи не идет в сколь-либо крупных размерах (пара тысяч рублей не в счет). А расходы судебные - да. Да и вообще не хотелось бы до суда доводить - геморно это все...

Согласен. У тебя главное не довести до патовой ситуации в переговорах. Но 500 000 это шикарный ремонт на 66 м2.

цитата:

Согласен. У тебя главное не довести до патовой ситуации в переговорах. Но 500 000 это шикарный ремонт на 66 м2.

Это капитальны ремонт

tarabrine_m
Исходи и предпосылок что соседям суд нужен гораздо меньше чем тебе, как как больше чем факт не присудит по любому + сроки, так что пугай их по полной.
Причем суд это будет больше их гемор и переживания, а тебе пару тройку раз в суд заглянуть...а судебные расходы что существенно большие чтоль?
И почему их тебе возмещать ксати, вы не виновного определяете а степень ущерба...

П. Р)l(евский, че там на судах будет расскажи чтоль?

Enott
с не виноватого ущерб не взыскивается.
поэтому определять как раз буду виноватого, которому определят сумму возмещения ущерба.

tarabrine_m:

Ну не укладывается у меня в голове что если в комнате повреждены обои в одном углу 1,5м2 я должен оплачивать оштукатуривание и оклейку обоев по всей поверхности стен - 50м2!!

А ты найдешь такие же обои им?

Если нет, то оклеиваются 50 м2

Polarbuza:

камрад просит совета,как обойтись минимальным геморром для него, а не выяснить,кто прав.

И этот человек жалуется, что у нас - не как в Европе.

tarabrine_m:

Могу ли я вызвать независимого эксперта в квартиру пострадавшей стороне?

Попробовать ты можешь. Только вот пускать их соседи не обязаны.

tarabrine_m:

А сдаю я кстати легально

НДФЛ платишь?

Enott:

цитата: Согласен. У тебя главное не довести до патовой ситуации в переговорах. Но 500 000 это шикарный ремонт на 66 м2. Это капитальны ремонт

это только стоимость стройматериалов, причём не самых лучших.

tarabrine_m
По теме сочувствую , так как у самого такое было .
Все произошло ночью , мы с женой спали , проснулся я от ее криков , жена кричала что тапочки плывут , но плавали не только тапочки , плавало все !, когда открыл входные двери вода хлынула на лестничную клетку и уровень воды значительно понизился , но воду все равно собирали часов восемь .
Мы залили всех до подвала , лопнул шланг к унитазу .
Ко всем соседям заходил в этот же вечер с шампанским , коньяком и конфетами , многих уговорил не предъявлять претензии , но заплатить пришлось только одним самым горластым , эти нехорошие люди посчитали даже чуть подмоченный но полностью рабочий компьютер в итоге сумму удалось сбить в двое .
Кстати тем кому заплатил , начали уважительно здороваться при встрече

Adios_

Есть какой-либо НПА, который регламентирует мою обязанность оплатить оклейку 185м2 обоев (вся площадь стен) вместо 24м2 (повреждено согласно акту)?
Есть ли НПА, который говорит, что я должен оплатить перекладку всего пола из паркетной доски (60м2 вместо поврежденных 4,5м2)?
Есть ли НПА, в котором указано, что нужно полностью поменять натяжной потолок, а не слить его и локально доклеить стеклообои (повреждено обоев на потолке 10м2)?
Должен ли я профинансировать полную замену плитки в ванной (отошло 1м2 плитки)?

А налоги - платишь-платишь. У меня ИП с зарегистрированным соответствующим видом деятельности и ежеквартально я плачу налоги с доходов за все сдаваемые помещения.

Кстати, если публике интересно - могу сосканить акт.

500 тыщ.Ух. проще соседей утопить

bonder

Не провоцируй

tarabrine_m:

полную переделку потолков в размере 19м2?

А ты думаешь заплатку приштопаешь? да, 19м
когда машина получает царапину на капоте в 3 см страховая платит за весь капот

Enott:

П. Р)l(евский, че там на судах будет расскажи чтоль?

Да чо там будет... Смотря будет он отнекиваться от вины или тока по размеру спор будет.
Если будет, то свидетели, ЖЭК, эксперт... Если не будет, то рассмотрят Акты ЖЭКа, посмотрят экспертизы, может проведут ещё одну. Ну за годик тогда может и справятся.

Натяжные потолки только полностью переделывать
Ну полляма они загнули капитально.
На будущее. Все дела связанные с сантехникой заказывай у сантехников из ЖЭКа, с соответствующей документацией. Даже на фильтр воды. В таком случае, соседы с ЖЭКом судиться будут