для знатоков ПДД

П. Р)l(евский:

... полосы никуда не исчезают с перекрестка... Главу 9 перечитайте... Например: цитата: 9.3. На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой (за исключением разметки 1.9), из которых средняя используется для движения в обоих направлениях, разрешается выезжать на эту полосу только для обгона, объезда, поворота налево или разворота.

Данный пункт предписывает заблаговременно занять среднюю полосу для поворота налево (разворота), чтобы въехать на перекресток с этой полосы. Но как из этого следует, что полосы на перекрестке без разметки также есть?

А вот раздел 13, полностью посвященный правилам проезда перекрестков, почему-то ничего не говорит о движении по полосам в пределах неразмеченного перекрестка.

Более того, перечитывая по вашему указанию главу 9, вспомнил следующее

цитата:

9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

В обсуждаемом примере разметки на перекрестке нет.

Зачем вы привели в пример знаки движения по полосам - не понял. В сабже их нет.

З.Ы. За убийство у нас пока еще срок дают.

М Мишуха:

П. Р)l(евский Я же тебя спросил, это все про картинку ТС, или уже про другие. В заглавной картинке темы перекресток, а не съезд.

цитата:

на второй съезда на прилегающую тоже нет, кстати, это перекресток

andrew1991:

цитата: 9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении. В обсуждаемом примере разметки на перекрестке нет. Зачем вы привели в пример знаки движения по полосам - не понял. В сабже их нет.

я этот пункт не приводил вообще

и где в знаке 5.15.2 есть хоть слово про разметку?

цитата:

А вот раздел 13, полностью посвященный правилам проезда перекрестков, почему-то ничего не говорит о движении по полосам в пределах неразмеченного перекрестка.

а вот в Гражданском Кодексе тоже ни слова об этом

П. Р)l(евский
Тыкни хоть, вторая картинка, это какая.

П. Р)l(евский
Ну вы же сказали руководствоваться главой 9. Так вот это оттуда.

М Мишуха:

П. Р)l(евский Тыкни хоть, вторая картинка, это какая.

да тыкнул уже... где трасса и грунтовка...

andrew1991:

П. Р)l(евский Ну вы же сказали руководствоваться главой 9. Так вот это оттуда.

так чего ж ты один пункт прочел?

а вот этот, например

цитата:

9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой.

П. Р)l(евский
Если про Задачка по ПДД (сообщение #13145735)
То на этой нет перекрестка.

М Мишуха:

П. Р)l(евский Если про Задачка по ПДД (сообщение #13145735) То на этой нет перекрестка.

есть грунтовка, находится на одном уровне с проезжей частью, предназначена для сквозного проезда и.т.д., дальше читай правила...

П. Р)l(евский:

есть

А из чего это следует??
Знак "Крутой поворот" к перекресткам не относится.

М Мишуха:

П. Р)l(евский: есть А из чего это следует?? Знак "Крутой поворот" к перекресткам не относится.

из определения перекрестка
знак там к другому спорщику, который говорил что изгиб, это поворот, вот я специально поставил там знак, чтоб объяснить что повороты разные бывают...

Задачка по ПДД (сообщение #13141330)

П. Р)l(евский
Просто не надо утрировать слово "поворот".
В ПДД кроме определений есть и общепринятые нормы русского языка.
Поворот на перекрестке связан именно с изменением направления движения на нем.
А просто поворот дороги, к этому не относится, как и к первой картинке..

М Мишуха:

П. Р)l(евский Просто не надо утрировать слово "поворот". В ПДД кроме определений есть и общепринятые нормы русского языка. Поворот на перекрестке связан именно с изменением направления движения на нем. А просто поворот  дороги, к этому не относится, как и к первой картинке..

ты спросил к чему знак, я ответил

П. Р)l(евский:

цитата: 9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой.

Еще один пункт не по теме, из которого отнюдь не следует, что полосы на перекрестке есть.

Повторюсь. Есть раздел 13, регламентирующий правила проезда перекрестков. В нем ни слова о движении по полосам на перекрестках без разметки. Также есть пункт 9.7, в котором говорится, что "если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам".

Опровергните это обоснованно, а не сыпьте в ответ пункты и знаки, не имеющие отношения к сабжу. Либо слив засчитан.

П. Р)l(евский:

ты спросил к чему знак, я ответил

Так он там лишний абсолютно, относится к предупреждающим, и к приоритету отношения не имеет.
Если коэффициент видимости будет более 0.6 его не поставят, но направление поворота от этого не изменится.

М Мишуха:

П. Р)l(евский Ну на первой картинке съезда и в помине нет.

А причем здесь картинки, они могут быть любыми.
Даже такими страшными.
Сейчас и обсуждается предложенная схема, с соответствующими знаками и ПДД Задачка по ПДД (сообщение #13142224)

Дорога, одна (согласно знаку 8.13)!
Съездов, выездов, направлений у нее может быть масса.
Не важно слева, справа, по прямой вне зависимости от их угла, они останутся прилегающими, второстепенными дороге.
То что и левый и правый ряд едут по дороге, в этом нет ни у кого сомнений, надеюсь.
Левый ряд дорогу покидает, так вот чтобы не нарушать 8.5, ему необходимо занять крайнее положение для съезда в нужном направлении (в обсуждаемом случае, занять правый ряд) и съехать с дороги убедившись в отсутствии пешеходов и велосипедистов (8.3), тогда как правый ряд, будет продолжать свое движение по

andrew1991:

Еще один пункт не по теме, из которого отнюдь не следует, что полосы на перекрестке есть.

Чего ж тут не по теме? Перекресток, это дорога. На дороге есть полосы... С чего вы взяли что их там нет? Из п.9.2. совершенно отчетливо понятно, что и на перекрестке есть полосы движения.

цитата:

Повторюсь. Есть раздел 13, регламентирующий правила проезда перекрестков. В нем ни слова о движении по полосам на перекрестках без разметки. Также есть пункт 9.7, в котором говорится, что "если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам".

А где есть пункт, что если разметки нет, то движение должно осуществляться не по полосам?

andrew1991:

Опровергните это обоснованно, а не сыпьте в ответ пункты и знаки, не имеющие отношения к сабжу. Либо слив засчитан.

Ты считалку не сломай

вот ещё один пункт, из которого понятно, что на перекрестке есть полосы... правда дан специфический перекресток, но глупо предполагать, что полосы есть только при пересечении с реверсивным движением, а на остальных нет...

цитата:

9.8. При повороте на дорогу с реверсивным движением водитель должен вести транспортное средство таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство заняло крайнюю правую полосу. Перестроение разрешается только после того, как водитель убедится, что движение в данном направлении разрешается и по другим полосам.

VIPerMic:

Дорога, одна (согласно знаку 8.13)!

Это перекресток, и пересечение дорог, а не дороги.
Устанавливается ЭТА ИНФОРМАЦИОННАЯ ТАБЛИЧКА (информационный знак 8.13) именно на ПЕРЕКРЕСТКЕ, совместно со ЗНАКОМ ПРИОРИТЕТА "Главная дорога", в местах, где главная дорога меняет НАПРАВЛЕНИЕ.

цитата:

5.9.17 Табличку 8.13 "Направление главной дороги" применяют со знаками 2.1, 2.4, 2.5 для указания направления главной дороги на перекрестке, где она изменяет свое направление. При размещении знаков на стойках табличку размещают под знаком. При размещении знаков на консольных опорах или над проезжей частью, обочиной или тротуаром табличку помещают справа от знака.

Мишуха
Повторяю:
8.13 «Направление главной дороги»
Указывает направление главной дороги на перекрестке.
«Главная дорога» — дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 — 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

VIPerMic
Я не знаю что ты хочешь сказать, декларируя пункты отдельно.
Цитату из ГОСТа добавил в предыдущее сообщение.

Мишуха
Что значит отдельно? Это те пункты, которые указывают на то, кто где и куда следует.
Для чего приведен гост размещения знаков? Он не противоречит ни одному из тезисов оппонентов.

П. Р)l(евский:

andrew1991: Еще один пункт не по теме, из которого отнюдь не следует, что полосы на перекрестке есть. Чего ж тут не по теме? Перекресток, это дорога. На дороге есть полосы... С чего вы взяли что их там нет? Из п.9.2. совершенно отчетливо понятно, что и на перекрестке есть полосы движения.

Во-первых, перекресток - это не дорога, а часть дороги, проезд по которой регламентируется разделом 13, в котором почему-то ничего не сказано о движении по полосам при отсутствии на перекрестке разметки.

Во-вторых, п. 9.2 лишь гласит, что "повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках": ДО перекрестка полосы есть - обозначены разметкой. НА перекрестке разметки нет. Где полосы? Где в п. 9.2 недвусмысленно сказано, что они есть?

И что насчет п. 9.7? Имеет он отношение к вопросу о наличии полос на перекрестке или нет?

П. Р)l(евский:

и где в знаке 5.15.2 есть хоть слово про разметку?

Не знаю, при чем тут вообще этот знак и зачем вы его сюда приплели.

П. Р)l(евский:

А где есть пункт, что если разметки нет, то движение должно осуществляться не по полосам?

9.7 + раздел 13 (а именно правило помехи справа).

andrew1991:

Не знаю, при чем тут вообще этот знак и зачем вы его сюда приплели.

правда? Ну ессно, давай раз тебе он неудобен, мы забудем про то что этот знак регламентирует движение по полосам на перекрестке

цитата:

Разрешенные направления движения по полосе. Действие знака 5.15.2, установленного перед перекрестком, распростроняется на весь перекресток,

и ведь нигде зараза не сказано, что этот знак может быть только с разметкой... Вот ведь как неудобно спорить то с этим

andrew1991:

И что насчет п. 9.7? Имеет он отношение к вопросу о наличии полос на перекрестке или нет?

цитата:

9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

Давай разберем п 9.7., если так хочешь

О чем же он нам говорит? Что на перекрестке м.б. разметка, на которую нельзя наезжать, кроме случаев ВНИМАНИЕ ... перестроения. Если на перекрестке м.б. перестроение, не значит ли, что значит есть полосы ?

Далее, в этом пункте ничего не сказано, про то, что если нет разметки, значит нет и полос, правильно? Однако, другой пункт ПДД нам разъясняет этот момент:

цитата:

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.

Т.е. эту разметку нам необходимо самим вообразить и по ней ехать... Блин как сложно... М.б. вообще за руль не садиться? Воображать чо то нужно

Фиолетовому следовало притормозить, так как он меняет полосы при съезде с главной дороги в пределах главной дороги, и для него работает правило помехи с права. Синий прав. Так и проголосовал.

П. Р)l(евский:

andrew1991: Не знаю, при чем тут вообще этот знак и зачем вы его сюда приплели. правда? Ну ессно, давай раз тебе он неудобен, мы забудем про то что этот знак регламентирует движение по полосам на перекрестке

В сабжевом примере этого знака НЕТ!

П. Р)l(евский:

... Если на перекрестке м.б. перестроение, не значит ли, что значит есть полосы  ?

Вы причину со следствием не путаете?И вообще, при перестроении, как видно, должно сохраняться первоначальное направления движения. При повороте на перекрестке оно не сохраняется.

П. Р)l(евский:

Т.е. эту разметку нам необходимо самим вообразить и по ней ехать...

Не раз писали об этом. Если перекресток огромен и углы сложные (не 90 град.), каждый такого может навоображать... В т.ч. для этого и служит правило помехи справа.

Вы как прийдете к общему мнению в заголовок пожалуйста жирным шрифтом вынесите, а то интересно но читать 50 страниц лень

VIPerMic:

dirty alex Аргумент следующий - левый ряд следует в направлении съезда с дороги, вот и все.

Из ПДД плиз...

VIPerMic:

Для чего приведен гост размещения знаков? Он не противоречит ни одному из тезисов оппонентов.

Кроме одного, некоторые утверждают, что голубой не менял направление движения. Хотя явно поворачивал налево.

цитата (Spb_Focus_Man)

так как он меняет полосы при съезде с главной дороги в пределах главной дороги

Да не меняет он никакой полосы, а в своей едет, нет такой привязки в ПДД.

цитата:

«Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

цитата (dirty alex)

VIPerMic: dirty alex Аргумент следующий - левый ряд следует в направлении съезда с дороги, вот и все. Из ПДД плиз...

По теме ПДД и здравого смысла.
Мишуха
Поворачивая, правый ряд не менял дорогу и не съезжал с нее.