Чип тюнинг бензиновых двигателей

Nautilus1
JayKey

Пример с сигналкой вообще не корректный ибо сигналка на агрегаты вообще никакого влияния не оказывает. Рвет только цепь какую-нибудь и все. А все датчика по своим проводам питаются ( у меня во всяком случае) И гарантия тут на проделаные работы и оборудование Но не на машину никак... С чипом все сложней.

Я думаю гарантия на чип появится через год-два, когда будут люди который по 100000 проедут на чипе. А пока это по любому некоторый риск, но не больший думаю чем установка паука (момент ведь повышает, а вдруг коробка не выдержит???) Та же мулька... По началу много кто боялся, но потом перестали. А гарантия на саму мульку кстати была, но не на то что она может сломать что то...

L ladw:

JayKey Про этот "теоритический случай" именно Я пИсал , и относилось это к механическому скидыванию разъема ЕГР

А что это меняет? Вопрос с гарантией на прошивку остается. И будет несмешно остаться один на один со своими, возможно очень серьезными проблемами, после попытки устранить имеющиеся недостатки штатной прошивки .

OS2

тогда можно вообще исходя из твоей логики все гарантии на все вообще отменить, поскольку везде могут нае...!!!

MiShanya

пример с сигналкой вполне нормальный, как говорится гарантия на работу и продукт каким бы он нибыл она и в африке гарантия!

MiShanya
В таком случае рзработчикам надо так и говорить: "Бетаверсия прошивки с возможными проблемами, на ваш страх и риск, по сниженной цене " А не предлагать как законченный продукт и решение всех проблем стоковой прошивки. И предлагать как решение, даже просто если человек хочет выбить кат и не получить чек (обманка никаких проблем в этом случае не принесет, даже теоретических)http://ffclub.ru/forum/index.php?showt...dpost&p=3708367.

JayKey
а разве нет риска остаться один-на один со своими проблемами при использовании стоковой прошивки из за клапана ЕГР,к примеру? Дилер любит списывать смерть ката на некачественный бензин..,впринципе это логично, риск есть использовать в России машины с Евро-4, или я не прав?



JayKey
не совсем понятно, Вы боретесь за гарантийные обязательства, или за бросовую цену??

Nautilus1
Celixx
Вы такие наивные, что даже смешно становится, что взрослые люди верят в сказки про гарантию. Из ваших слов видно, что никто из вас никогда не общался с инженером по гарантии, при возникновении как вам кажется гарантийного случая. Запомните, починить у официального дилера по гарантии, можно только если поломка на столько очевидная и массовая, или производитель отзвывает на бесплатное замену, или у вас есть хорошие знакомые у дилера, кстатит последний фактор самый главный, многие умудряются даже не гарантийный случаи выдать за гарантийный. Все остальное это пустые слова, трата нерв и времени.

В таком случае рзработчикам надо так и говорить: "Бетаверсия прошивки с возможными проблемами, на ваш страх и риск, по сниженной цене "

___
Есть ощущение -что в вас дремлет талант сочинять лозунги и рекламные буклеты для людей, которые что то делают сами. Гы. Непыльное занятие в принципе. Понимаю [/QUOTE]

ladw
Цена меня вполне устраивает (нет конечно чем меньше тем лучше ), меня волнует именно гарантия. При стоковой прошивке будет чек! И я согласно инструкции на авто, приеду на диагностику (а если не сделаю этого, то это действительно моя проблема), после чего удалю кат и поставлю обманку. Что сделает альтернативная прошивка с двиглом я не знаю, и желаю получить гарантию что все будет ОК. Ибо прошивку позиционируют не как тюнинг, а как устранение проблем стока. Тюнинг мне не нужен!
Короче если продукт для широкого круга пользователей авто, а не только для тюнеров, гарантия должна быть!

KaMS ENGINEERING

надо просто уметь общатся с дилером, я не говорю конечно, что всегда удается уговорить дилера на гарантию, но мне лично известны случаи, когда человек через суд обязывал дилера вернуть ему деньги за поломку, в этом случаи и нужна гарантия, а если ее нет то и в суд не подашь, потому что они скажут а мы ничего и не гарантировали

и между прочим я с гарантией сталкивался и мне все чинили, не скажу что все проходило гладко, но все же чинили и я ничего не платил!

KaMS ENGINEERING
Чушь какая, здесь сотни людей по гарантии ремонтировались! Я ДВОРНИКИ менял по гарантии!
С Вами и отношением к клиентам все понятно, вопросов больше нет.

Паулюс:

Есть ощущение -что в вас дремлет талант сочинять лозунги и рекламные буклеты для людей, которые что то делают сами. Гы. Непыльное занятие в принципе. Понимаю

Я не понял, это обвинение в том что я своими руками ничего не умею деать? А мы знакомы? Хамите?
Или комплимент? (спасибо конечно, но не нуждаюсь).

Чувствую для особо буйного народа, нам, прочиповавшимся, пора меряться накатаннымим километрами на прочипованных Фунтиках..

Начинаю - пробег 1230 км - полет отличный!!!

цитата (Nautilus1 @ Сегодня в 12:22)

MiShanya пример с сигналкой вполне нормальный, как говорится гарантия на работу и продукт каким бы он нибыл она и в африке гарантия!

Пример с сигнализацией вообще не в тему. Основная причина снятия с гарантии при установки сигнализации не у дилера, это сложность для дилера в обнаружении неисправностей, которые может повлеч установка сигнализации. Дилеры не парятся и ставят сигнализацию очень кустарно, и при возникновении проблем, они знают какие цепи они разорвали, и быстро могут проверить в чем причина неисправности.

JayKey
Вообще то тема и называется "Чип-тюнинг...",а не "Устранение проблем стоковой прошивки"...
Все изменения владельцем, будь то интерьер,обвес,даже покраска суппортов согласно личным эстетическим,этическим и моральным принципам и есть тюнинг, правильно?
Чип-тюнингом называется сие действо с начала 90-х годов,когда выпаивалась микросхемка с калибровками из контроллера Бош наших ВАЗов, и вместо нее впаивалась другая перешитая новыми калибровками..

KaMS ENGINEERING

все в тему, дилер точно так же скажет что вы влезли в блок управления двигателем залили туда неизвестно что и двигатель накрылся из-за этого вот и все. Вы приедите к дилеру докажите ему обратное? сомневаюсь. А вот с сигнализацией обратная ситуация если из-за установщиков что-то замкнет или не дай бог сгорит или как то сигналка повлияет на штатное оборудование, то все чинят сигнальщики за свой счет.

я вообще не понимаю, чего вы тут пытаетесь доказать? вы пытаетесь доказать что не давать гарантию на свой продукт это нормально, хотя во всем остальном мире считается обратное.

ladw
Как тема называется, я в курсе. Я выше ссылку давал из которой ясно как позиционируется прошивка. Когда переделывают движок ради момента и ЛС, мне понятно, что гарантий быть не может. Это не для меня. Но если говорится, что мы своей прошивкой можем устранить ваши проблемы, это другое. Должна быть гарантия что проблемы устранятся, а не новые добавятся.
В общем кто не хочет быть подопытным кроликом, нужно ждать результатов массового тестирования. Разработчики не хотят ни за что отвечать...

JayKey

цитата:

Разработчики не хотят не за что отвечать...

За чужие косяки разработчики не хотят отвечать...Да за возможных нерадивых дилеров и наездников...

KaMS ENGINEERING

закон "О защите прав потребителей":

Закон устанавливает основные права потребителя:

- право на качество означает, что продавец должен передать потребителю качественный товар, а исполнитель качественно выполнить работу (оказать услугу);

- право на безопасность: потребитель имеет право на то, чтобы товар (работа, услуга) были безопасны для жизни, здоровья, имущества потребителя и окружающей среды. Требования, которые должны это обеспечивать, являются обязательными;

- право на информацию: потребитель имеет право на необходимую и достоверную информацию о том, что продается, кто продает и кем это изготовлено, как и когда это можно приобрести;

- право на возмещение ущерба: за нарушение прав потребителей продавец (изготовитель, исполнитель) несет ответственность, предусмотренную законом или договором.

Теперь покупатель в случае обнаружения малейшего дефекта в технически сложных товарах в течение 15 дней после покупки имеет право вернуть их продавцу или потребовать замену. Прежде такое было возможно лишь в том случае, если недостатки признавались существенными, но добиться этого было крайне сложно, так как продавцы и сервисные центры делали все возможное, чтобы приписать причину их появления покупателю. Список технически сложных товаров пока не велик. В него входят автомобили, стиральные машины, холодильники и компьютеры.

ladw

цитата:

За чужие косяки разработчики не хотят отвечать...Да за возможных нерадивых дилеров и наездников...

А за свои хотят отвечать? И как?

Nautilus1
+1
Может кто то первый раз в жизни это прочитает...

Nautilus1
Если не дай бог случится пожар в автомобиле и виновником станет сигнализация, вы формально ничего доказать не сможете. Дилер сразу вас пошлет. Я пытаюсь донести, что многие не правильно понимают слово гарантия, и подразумевают под этим слово страховка, за все платит страховщик, т.е. тот кто дал гарантию. Приведу простой пример. Вы неудачно заправились и из строя частично вышла одна форсунка, при этом постепенно она все более и более выходила из строя. Результат прогар клапана, а тут вы вспоминаете, что вам до этого сделали чип тюнинг и конечно, как вам кажется виноваты те кто сделал вам чип тюнинг, вы начинаите по всему интернету рассказывать какие они уроды, что сломали двигатель и не хотят его ремонтировать. В результать будет ситуация как в сказке - битый небитого несет. Виноват бензин, а вину свалили на чип тюнинг.

KaMS ENGINEERING

для этого делается независимая экспертиза и она показывает из-за чего проиошла поломка, если вы не виноваты то к вам и не будет притензий.

а если будет такое что из-за вашего ПО машина выйдет из строя вы готовы починить ее за свой счет? мы именно об этом и говорим, а вы тут демогогию разводие, а если сгорит, а если утонет и т.д.

KaMS ENGINEERING

цитата:

Приведу простой пример. Вы неудачно заправились и из строя частично вышла одна форсунка, при этом постепенно она все более и более выходила из строя. Результат прогар клапана, а тут вы вспоминаете, что вам до этого сделали чип тюнинг и конечно, как вам кажется виноваты те кто сделал вам чип тюнинг, вы начинаите по всему интернету рассказывать какие они уроды, что сломали двигатель и не хотят его ремонтировать. В результать будет ситуация как в сказке - битый небитого несет. Виноват бензин, а вину свалили на чип тюнинг.

Так и есть, в приведенном Вами случае виноваты разработчики прошивки, на штатной загорится чек. Это явно ошибка прошивки.

JayKey
Я читал недавно это и попытался вернуть продавцу ради эксперимента блок управления двигателем, на что получил отказ. Можете и вы попробовать вернуть обратно товар из категории технически сложных товаров.

KaMS ENGINEERING
Есть суд. Долго, муторно, но выполнимо. Если нет договора, нет чека, нет обязательств - доказать в суде невозможно.

O o_o_o:

JayKey Я читал недавно это и попытался вернуть продавцу ради эксперимента блок управления двигателем, на что получил отказ. Можете и вы попробовать вернуть обратно товар из категории технически сложных товаров.

ну попадаются такие продавцы не хорошие, что теперь то по ним судить, вы же себя такими нехорошими не позиционируете, тогда почему все время приводите их как пример? наоборот, если вы честные, солидные люди вы должны писать и говорить что мы не такие и мы готовы нести ответственость за все что мы делаем и вот так вот как они мы вас не кинем.

JayKey:

KaMS ENGINEERING Есть суд. Долго, муторно, но выполнимо. Если нет договора, нет чека, нет обязательств - доказать в суде невозможно.

отсутствие кассового или товарного чека не является основанием для отказа в принятии претензий от покупателя не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания. Другой вопрос, что эта информация станет открытием для большинства продавцов, и на практике они, скорее всего, откажутся принимать претензии без чеков - тогда, как и во всех других случаях незаконного действия продавцов, остается только обращаться в суд. Однако чеки, разумеется, лучше сохранить.

цитата:

вернуть обратно товар из категории технически сложных товаров

с нового года новый закон. Так вот исходя из него, то можно вернуть обратно машину в салон. Категорий больше нет.

JayKey
есть Акт по работам - доказательство.

DionnissS
При заключении договора купли продажи при покупке автомобиля в договоре есть пункт, при требовании клиента вернуть автомобиль, автосалон удерживает средства на оформления ПТС и удержка может быть и 25%, лично видел сам, т.е. как только ты купил автомобиль, если его надумаешь вернуть не проехав и метра на нем, теряешь 25%. Поэтому давайте закончим разговоры на данную тему.

К то му же я думаю, что мелки неприятности всего можно будет с ребятами решить.

KaMS ENGINEERING

цитата:

а если будет такое что из-за вашего ПО машина выйдет из строя вы готовы починить ее за свой счет?

вы почему то упорно не хотите ответит на мой вопрос и не надо разводить демагогий, ответьте Да или НЕТ.

KaMS ENGINEERING
гы. вот это наверно дилер ввел после вступления в силу исправленого закона.

Nautilus1
А Вы сможете ответить ДА или НЕТ на вопрос: если что то не дай бог случиться с Вашим а/м, и дилер признает случай не гарантийным,причем ЯВНО и ОЧЕВИДНО из-за заводского брака, Вы не будете искать крайних среди людей к услугам которых Вы обращались?
Думаю,что большинство будет прорабатывать разные варианты и пытаться найти чужой карман..